#1 Re: 総合フォーラム » てつてつさんの トンデモ反進化論 » 昨日 21:00:33
#2 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 昨日 18:20:54
#3 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 昨日 17:25:08
#4 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 昨日 16:13:50
鬼太郎さん こんにちは
自分としては鬼太郎さんがめずらしく エキサイトしているように感じるのですが
irisさん>鬼太郎さんには鬼太郎さんの理屈があるように、私には私の理屈があります。
といっているとおりirisさんの思考回路では このトピでこれまで述べたことは 論理的 普通 または あたりまえ なのだと思います 「自分が同意または納得しているわけではありません」
鬼太郎さん>それを後で 間違いのもとであり不適切 と表現を変えるのは卑怯であり、卑劣です。最初のご自分の投稿を再読して下さい。
後で言い訳めいた投稿で微妙に表現を変えていることは明白です
irisさん>これ以上は何をどう説明してほしいのかわかりませんが。
この部分についての私の考えは、今日１日でかなり御説明したと思うのですが
自分はirisさんが 間違いという表現を不適切という言い方にかえたのはいいわけではなく 鬼太郎さんに理解してほしいと思って別の表現に変えただけだと思いますが...
それで この問題は鬼太郎さんのたてたトピ内でirisさんが 鬼太郎さんの考える論理的でない表現をされたことを正そうとのことだと思います きっと他のトピだったら鬼太郎さんもこれほどまでにいわないとおもうのですが... ちがってたらすみません
このままでは本題のカレブさんとの話にはなかなか入れませんし またこれほどまで鬼太郎さんに強くいわれたらirisさんの書き込む気力もなえたかもしれませんし 以後鬼太郎さんのことが気になって書き込みが不自然なものになるかもしれません 「自分だったらそうなると思います」それで自分の考えですがirisさんかカレブさんが なるべくカレブさんが別トピをたててそこで話し合いされたらよいと思いました またはそこまでして...ということであれば てつてつさんのトンデモ反進化論トピで話し合っても大丈夫ですよー 
ちょっとカオス状態になりますけど どうせガラガラですし ...
あとirisさんの論理展開もトンデモ系にしか自分には思えないですし...
カレブさん>上記の意味がわからないのですが、もう少し説明してもらえますか。
A.「「素朴な宗教心」と「（組織化された）宗教」とを別個に考えることこそが間違い」
B. 例えばものみの塔は、たいていの人の「素朴な宗教心」を殺します。
AとBのつながりがわかりません。
これに対して
irisさん>ここに生後まもなくカトリックの幼児洗礼を受けた人がいると思ってください。
小学校に上がる頃に初聖体も済ませたとしましょう。
（幼児洗礼の幼児は御聖体の意味を理解していないため聖体拝領を許されません。学齢になるころ一応の勉強をさせ、初めての聖体拝領を初聖体といって祝います）
教会にはめったに行かず、イースターやクリスマスにパーティー目当てで御ミサにも与る程度。
ただ、大事な試験の前には教会で神頼み。
そろそろ結婚、結婚式は教会で挙げるべき？
さて、この人はカトリック信者と言えるでしょうか？
それとも無宗教になったのでしょうか？
です 普通の人は はあ？だと思うのですが 
#5 Re: 総合フォーラム » てつてつさんの トンデモ反進化論 » 昨日 13:54:48
#6 Re: 総合フォーラム » てつてつさんの トンデモ反進化論 » 昨日 07:06:46
#7 Re: 総合フォーラム » てつてつさんの トンデモ反進化論 » 2017年07月24日 14:51:48
#8 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月24日 14:50:47
#9 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月24日 14:03:38
#10 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月24日 13:10:08
#11 Re: 総合フォーラム » てつてつさんの トンデモ反進化論 » 2017年07月24日 08:21:21
#12 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年07月24日 05:07:01
みなさんこんにちは フロムイーブルと関連して出てきたdvdジーザスキャンプみてみました アマゾンのレビューやここを読んでもらえばわかりますが
だれかがこの掲示板でも児童虐待だといってたような気がしますが
自分もみて子供たちを戦いにあおったり
トランス状態にして洗脳しているとしか思えず 現実に起きているわけですからちよっとしたホラーよりも怖い映画でした
もしかするとこのような教育受けた子供たちがブッシュの指示でイラク戦争で戦ったのかもしれませんね 恐ろしいです
#13 Re: 総合フォーラム » てつてつさんの トンデモ反進化論 » 2017年07月23日 14:29:57
#14 Re: 総合フォーラム » てつてつさんの トンデモ反進化論 » 2017年07月23日 06:06:52
カレブさん こんにちは
モーガン・フリーマン 時空を超えて「神が“進化”を創造したのか？」
みてみました
ダーウィンのブラックボックスのマイケル.ベーエや
コンストラクタル法則のエイドリアン・ベジャン など本人が出演していて興味深かったです おもわず彼の著書「流れとかたち」ぽちりました
ささらさんの発言
ご覧のように進化論では「偶然性」を認める必要がありますから
ここをみると
コンストラクタル法則とは「有限の流動系が時間の流れの中で存続するためには、その流動系の配置は、流動抵抗を低減するように進化しなければならない」と定義される
コンストラクタル法則はノーベル化学賞受賞者イリヤ・プリゴジンの熱力学に関する講演への反論として生まれたということであった
なんだか自分にはよく理解できませんが 進化は偶然ではなく必然という感じかなと思いました
ちょっと番組全体はそれほど突っ込んだものではなかったような気がしますがいろいろな仮説が映像で説明されるのでわかりやすかったです
あと進化でできたのだという断定的な言い方もされず 結論はいまだわからないといういいかたも 良心的でよかったと思います
#15 Re: 総合フォーラム » てつてつさんの トンデモ反進化論 » 2017年07月22日 16:10:57
ささらさん こんにちは この記事は自分も見ました
ポールデイビス 生命の起源 ２３９ページあたりが似てるかなと思いました
デイビスは地下の通常生命活動が不可能だと思われるところからむしろ生命が誕生したのかもしれないといっています
ユーリさん こんにちは
以前 デイビスの進化論に対する考え方がドーキンスと似ているといったのは この本の
394ページあたりでした
リチャード・ドーキンスは、個々の突然変異は概ね無作為に起きるが、自然淘汰はけっして無作為ではないことを強調している。すなわち、選択は、環境への適応が弱い生物をふるいにかけて取り除き、より良く適応したものに褒美を与える。それが不可避的に、結果として、より良い適応の方向へと向かう傾向を生み出すことになる。しかし、そのより良い適応が、必ず複雑性の増大を伴うというものではない。「もっとも適した生物」の定義は、環境のいかんによってどうにでも変わってくる。そこに、前もって運命づけられた「最適者」といったものは存在しないのである。自然淘汰が、ある決まった方向へと進化の舵をきるなどということはないし、最善の適応といったこともなければ固定的な「目標」も存在しない。適応の方向は、一時的な摺り合わせに向けられたもので、全体的な傾向の一部をなすようなものではない。
#16 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年07月22日 06:48:42
#17 Re: 総合フォーラム » てつてつさんの トンデモ反進化論 » 2017年07月21日 06:26:43
ささらさん こんにちは
ポチられたということでしたが、読み進んでいますか？
すいません 少し読み始めたのですがちょっと忙しくなってとまったままになってます がんばって近日中に読みます
ホモ属の化石って、わたしたちが思っていた以上にたくさん見つかっているのですね。
てつてつさんは 基本 人間とサルしかいないと思っているので 原人とはどちらかに属するものか または科学者の想像または創造だと思っています
多分 どこかにロストワールドがあってそこに生き残りがいるのが確認できない限り
どう違うかというと
「歴史的に変化してゆくのが生物」であり
「DNAの中身がどんどん変わってゆく」ものが進化である・・・と述べていました。
どういうことかというと（他の最近の情報や他の進化の理論も同様）
やはり、現在では
「生物はそれぞれが完結している」とは捉えられておらず
「生物は、どんどん（今でさえ）変化を続けているもの」である、という定義であるということです。
これもいままでの自分の意見の繰り返しになりますが もともとある遺伝子が遺伝の法則にしたがってあらわれて 同じ種の中にもさまざまなタイプのものが生じると思います しかしある一定の段階以上のものが生じることは決してないはずです じゃがいもがいろいろな種類のじゃがいもに品種改良されますがバナナになることは決してないと思います
ふと気が付いたら、別の分野では取り残されていた・・・ってことになるのでしょうね(´；ω；`)ｳｯ…
もうてつてつさんは 完全にID論に凝り固まっていて取り残されて化石状態になってますよー
すいません 進化論に対する自分の考え進化論トピで述べると不快に感じるかたおられると思いますので このトピで返事させていただきました
#18 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年07月19日 06:05:51
#19 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月19日 06:03:19
pkは自分もすごい面白かったです ラブコメですけど 意外と宗教の真理をついている部分もあります
#21 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年07月17日 20:29:54
ユーリさん こんにちは
例えば、1980年代はじめアメリカではエイズ患者が同性愛者の中で広がりをみせたため、国内では一切対応をしなかったんです。当時のレーガン大統領がエイズを天罰だと思っていたのではないかといわれています。国内では薬も手に入らない時期（承認してくれない）が続きました。つまり、エイズ患者は見捨てられたわけです。
患者の一人が国境を越えてメキシコで薬を手に入れて、アメリカに持ち込んでただ同然で売るということが実際にありました。
アメリカ国内では、エイズ患者が政府に何とかして欲しいと激しいデモを行いましたが、政府は動こうとせず多くの命が失われました。
AZTという、エイズの特効薬は日本人（満屋 裕明氏）が開発しました。病気が神罰によるものと思わなかったので、研究が進んだのです
ちよっとこれに関連している実話の映画 ダラスバイヤーズクラブ アマゾンプライムで無料でしたので見てみました マシューマコノヒーの渾身の演技で自分は大変満足した映画でした U571の艦長さんとは180度ちがう役ですが彼の役者魂を見たような気がします この役のために15キロちかく減量して完全にエイズ患者に見えます
まあこれはどうでもよいのですが
映画の中ではAZTはエイズに効果がある薬として早く使いたい製薬会社が医者や病院を抱きこんでちょっといい加減な臨床試験で通過させ かなりの悪い副作用がみられることを描いていたと思いました 後半のほうで主人公の友達がAZTを処方されて死んだので 副作用を知ってて使ってる医者を人殺しと非難していると思います
患者の一人が国境を越えてメキシコで薬を手に入れて、アメリカに持ち込んでただ同然で売るということが実際にありました
映画の中の主人公はAZTもあつかってガッポリもうけていましたが AZTがトータルでマイナスになるとおもってほかの薬を紹介するようになり だんだん人間としての良心に目覚めまた苦しんでいる患者のためにいろいろ尽くすようになる様がよかったです
あと彼の不道徳な生活ぶりはまったく最後まで改善されてませんのでよい子の皆さんはちょっと注意してみて下さいねー
#22 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月16日 14:14:07
#23 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月16日 09:08:15
#24 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月16日 07:56:02
#25 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年07月16日 06:35:09
ささらさん こんにちは
1）irisさんは、ものみの塔の提供している情報をどの程度、どこでお調べですか？
キリスト教全般やその歴史、聖書そのものや宗派について、どこ、あるいは何でどの程度お調べですか？
irisさんは 今までの書き込み見るとちょっとこのあたりが弱いと思います
なんとなく カトリックの信者の方で女医さんでエホバの証人の輸血拒否などで亡くなった子供の話などを知って義憤にかられて細かい知識ではなく自分の思っていることや 感じたことを書いているような気がします でも動機は悪いものではないと思います
聖書の中でもアポロの例もありますし
（使徒 18:24‐26） 24さて，アポロという名のユダヤ人で，アレクサンドリア生まれの雄弁な人がエフェソスに着いた。彼は聖書によく通じていた。25この[人]はエホバの道を口伝えに教えられており，霊に燃えていたので，イエスに関する事柄を正しく話したり教えたりするようになったが，ヨハネのバプテスマについて知っているのみであった。26そしてこの[人]は会堂で大胆に話し始めた…
それでもお医者さんであるとか カトリックであるとかで 自分たちの知らない啓発的な書き込みもあるので自分はよいと思います