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#1 Re: 親睦・相談 » 脱塔後の婚活指南します(仮称)月下氷人さん募集。 » 2018年04月17日 21:58:56

野の花さん残念ですね 人はそれぞれ考え方は違いますので野の花さんの書き込みも役に立ったと感じた方もおられたと思います また機会あれば再開されたらよいと思います

#2 Re: 親睦・相談 » 遅すぎることはないとの覚悟を持って » 2018年04月17日 21:26:11

jayさん 書き込みありがとうございます

>文字で伝えるのは難しいですね。

確かにそうですね

>でもてつてつさんには「jayは人につまづいた」と理解されたわけですね?

いや自分はjayさんがだれかにつまづいてやめたとは思ってはいないですよ ただ今までの書き込み見るかぎりでは教理面についてはほとんどふれてなかったように思えましたし 良心の危機も数日前に読み始めたといわれていたので消去法で教理面でなければ人につまづいたしか残らないのかなーと思っただけです

>そうは言ってもインターネットを使うこともありましたので、そこで見ることができた情報のソースが「良心の危機」であれば結果としてはそうした本を見ているのと同じですね

いややっぱり最初から最後まできちんと読み通さないとダメだと思います  あと佐藤さんの本はブルックリンベテル奉仕者とはいえあくまで一信者としての経験ですが レイフランズさんは統治体ですから私たちにああだこうだといっていたその本当の理由が書かれていますので必読書だと思います

あと確かにものみの塔のシステムは最終的にパリサイ人かお花畑の人か後は周りを恐れながら本当の自分を隠してとどまっている状態の方などの残念な実をよく生み出していると思います

それでものみの塔という木が本当はどんな木なのかがわかると思います
(マタイ 7:18‐20) …良い木は無価値な実を結ぶことができず,腐った木がりっぱな実を生み出すこともできません。19りっぱな実を生み出していない木はみな切り倒されて火の中に投げ込まれます。20それでほんとうに,あなた方はその実によってそれら[の人々]を見分けるのです…

#3 Re: 親睦・相談 » 遅すぎることはないとの覚悟を持って » 2018年04月17日 06:39:39

jayさん書き込みありがとうございます

>私の場合は当時のJWが「平和という実」を実際に生み出している人たちに見えていたのです。ですので実際にはそのような実は生み出してはいない、ことの確認作業が自分にとっての「調べる」なのだと思います

うーん それだと人につまづいたと思われてしまうのではないでしょうか? 証人が霊の実を示さないことなどいくらでもあると思います ものみの塔の言い分は人間は不完全なので許しあうようにと聖書は言ってるというものかと思いますが

>終始言っていることは「オープンマインドな姿勢で調べ直して欲しい」という一点です

いや自分が奥さんだったらそのようなことを言われてもアバウトすぎて雲をつかむような話で しかも多分Jayさんと同じ思考回路で同じ結論に至らなければならないので困惑して泣くだけじゃないかと思います cry

#4 Re: 親睦・相談 » 脱塔後の婚活指南します(仮称)月下氷人さん募集。 » 2018年04月17日 06:25:20

モモさんこんにちは 野の花さんはモモさんが今回の件でたとえ行き過ぎたと感じる部分があったかもしれませんが間違いは誰にでもあるもので決して動機は悪いものではなかったと思いますので許してあげてくださいね cry

#5 Re: 親睦・相談 » 遅すぎることはないとの覚悟を持って » 2018年04月16日 20:35:11

jayさん 書き込みありがとうございます
>「良心の危機」は今読んでいるところです。でもこうした本は今まで読んでいませんでした。この2冊が最初ですね。数日前に手に入れました

これが初めてということでしたら 以前の書き込みで調べたとありましたが 何を調べたのでしょうか また奥さんに何を逆証言したのでしょうか ちょっと気になりました

#6 Re: 親睦・相談 » 遅すぎることはないとの覚悟を持って » 2018年04月16日 05:58:21

jayさんこんにちは カウンセリング受けられてすごいですね

>で、自分で自分の状態を考察したところ見つけたキーワードは「アイデンティティ・クライシス」でした

ドアの向こうのカルトの佐藤さんも 同じ意味で使っているかわかりませんが 自分もそうなったといってますね

>皆さんはこのような「空虚感と空虚の再充填」は経験されましたでしょうか?

jayさんは元統治体の一員だったレイフランズさんの良心の危機はもうお読みになられたでしょうか 彼の意見はこうです

あと自分も何十年も絶対に間違いのない真理だと思いそれに生活を合わせていたものがウソだとわかったときに同じように感じました それでいろいろな関係している本を読んで ものみの塔の間違いの部分や聖書の間違いの部分などもある程度理解することができ心は落ちついたと思います

ところでjayさんはこれまで証人関連の本はどのようなものをお読みになられましたか?

#7 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月15日 11:47:15

>そもそもイエスに興味がない気がします

いや すごく興味あると思いますよ kiss

誕生譚 「たんじょうたん」 とは昔話の形式の一種。異常な姿で生まれた子供にまつわる物語 ですが
一例 釈迦が 「釈迦はマーヤーの脇の下から生まれた」という話と、「生まれてすぐに7歩だけ歩いて、右手で天を、左手で地を指し、『天上天下唯我独尊』と唱えた」という伝説がある
これらは明らかに後代の釈迦の弟子たちが創作した話だとおもいます

自分は聖書のイエスの誕生に関する 処女から生まれたとか 星が導いたなどの記述もこれに類するものだと思いますが ものみの塔はイエスにまつわる聖書の記述は100パーセントそのまま歴史的真実であると教えているのでそれが問題だと思います cry

#8 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月15日 10:11:41

irisさんこんにちは
現役証人さんは2重の意味でクリスマスは悪いこととされ禁止されています 公然とそんなことしたら多分破門になると思います cry
誕生日のお祝いは悪
キリストの誕生日は12/25日ではなく異教の祭りの名残で悪

#9 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月15日 07:18:05

了解しました 今までありがとうございました 最後にオマケです

(ルカ 2:1, 2) 2 さてそのころ,人の住む全地に登録を命ずる布告がカエサル・アウグスツスから出た。2(この最初の登録はクレニオがシリアの総督であった時に行なわれたものである。…

は まちがいだと思います

#10 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月14日 05:52:04

了解しました それぞれの自由ですので仕方ないと思います
良い結果になればいいですね
(ガラテア 6:7) …惑わされてはなりません。神は侮られるような方ではありません。何であれ,人は自分のまいているもの,それをまた刈り取ることになるのです…
(マタイ 7:21) …わたしに向かって,『主よ,主よ』と言う者がみな天の王国に入るのではなく,天におられるわたしの父のご意志を行なう者が[入る]のです…

#11 Re: 親睦・相談 » 脱塔後の婚活指南します(仮称)月下氷人さん募集。 » 2018年04月12日 19:23:36

モモさんこんにちは

>結婚は普通恋愛から始まるものですから、子供云々でなくても相手を大切にしますよね。料理、身辺の世話など、相手の喜ぶ事をしてあげます。私、尽くすタイプですから。それでは足りないのでしょうか?

そのような気持ちを喜ぶ方もおられると思います  十人十色ですから
このトピのみなさんのアドバイスはありがたく参考にさせていただいてモモさんはモモさんらしく 自然体で歩んでいかれればよいと思いますよ kiss
野の花さん> モモさんに相応しいお相手が見つかるまで伴走出来ればいいなと ...
こんなやさしいこといってくださる方はそうそういないと思います  cry

ただあまりに皆さんのアドバイス気にしすぎてイソップ物語の ロバを売りにいく親子みたいになったら大変かなと思いました みなさんの本意でもないと思いますし

#12 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月12日 06:30:08

了解しました あと最後にひとつだけ 自分は聖書は神様の霊感受けたものではなく人間が自分の考えを書き記したものだと思います


キリスト教成立のなぞを解く の著者のアーマンさんは 聖書がさまざまな証拠から神の霊感受けたものではなく人間が自分の考えを書いたものだと結論しました

こうして、私は、聖書が極めて人間くさい書物であることを悟ると同時に、キリスト教も同じくらい、人間味溢れる宗教であることを悟ったのである。キリスト教は、天から賜ったものではない。それは、イエスの死後何十年、何百年もしてから、この地上で、イエスの信者によって創り上げられたものである

といっています


それでも信仰を失うのではなく

聖書学の研究成果を知ってしまうと、信仰が危機に瀕する、さらには信仰が失われてしまうかもしれないと恐れているのだろう。私に言わせれば、聖書への歴史的・批判的アプローチが、必ず不可知論や無神論に行き着くと考えるのは間違いである。実際には、こうした手法が、信仰をより知的で思慮深いものにすることもある。むしろ、歴史的批評家が歳月をかけて発見した問題点を、ことごとく無視して聖書を読むよりも、ずっと奥の深い内面的な信仰になることは明らかだ

といっています

ではその信仰とは

聖書の様々なメッセージを自分なりに吟味して、どれが今の自分の状況に適っているか、見極める必要があると感じている。例えば、一世紀に生きている.ハレスチナ人ではなく、二十一世紀に生きているアメリカ人のキリスト教徒として、自分に見合った価値観を選び取るべきだと考えている



それで自分も聖書が神様の本ではないのならこのような形の信仰しかないのではないかと思います 世界史さんにもたとえつらくともものみの塔や聖書に関する真実を知ってもらって幻想の中で生きるのではなく現実に即した生き方をしてほしいです cry

(テサロニケ第一 5:21) …すべてのことを確かめなさい…

#13 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月11日 06:18:22

了解しました 自分も争うつもりは全くありません もしかしたら世界史さんが正確な知識を得て正しい行動ができるかなと思っただけです  残念ですけどそれぞれの自由ですので cry
ところで 元統治体のレイモンド.フランズさんの良心の危機はもうお読みになりましたか 一般の平信徒には決して知ることのできない情報が書かれていますので ぜひ一度お読みになることをオススメします

一例
洞察の前の聖書理解の助けの607年の記事はこの方がかかれましたが 証拠は何ひとつなかった

#14 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月10日 06:32:14

>この問題は外部の人たちが解決するのは相応しくない気がします

残念ながら自分はものみの塔に自浄作用はないと思います このサイトのエルサレムが滅ぼされたのはいつかの一連の記事でもわかるようにものみの塔は間違いだとわかっていてウソをつき続けているのです

イエスキリストも知らないで間違えたのならまだ許されるが間違いだと知っていてウソをつくのは許されないといわれました
(ヨハネ 9:41) 41イエスは彼らに言われた,「あなた方が盲目であったなら,あなた方には罪がなかったでしょう。しかしあなた方は今,『わたしたちは見える』と言います。あなた方の罪は残るのです」…

自分はものみの塔は聖書的に言うなら敵のまいた雑草だと思います それで小麦に変化することはありません
(マタイ 13:27, 28) …『ご主人様,畑にはりっぱな種をおまきになったのではありませんでしたか。それなのに,どうしてそこに雑草が生えてくるのでしょうか』。28彼は言いました,『敵である人がそれをしたのだ…


それで聖書が本当であれば大いなるバビロンの一部であるものみの塔の清めはエホバ神から来ると思います
(啓示 18:8) …彼女の災厄は一日のうちに来る。それは死と嘆きと飢きんであって,彼女は火で焼き尽くされるであろう。彼女を裁いたエホバ神は強い方だからである。

それで真のエホバ神の民になりたいと思うならできることはものみの塔から出ることだと思います
(啓示 18:4, 5) …。「わたしの民よ,彼女の罪にあずかることを望まず,彼女の災厄を共に受けることを望まないなら,彼女から出なさい。5彼女の罪は重なり加わって天に達し,神は彼女の[数々の]不正な行為を思い出されたのである…

>時間は…うーん、世俗の仕事もあるので10年かかりそうです
そんな悠長なことを言っていたらハルマゲドンがきちゃいますよ kiss

#16 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月07日 07:07:31

se kaiさん こんにちは 自分も現役のころはものみの塔の70週の予言の解釈が正しいと思い込んでいて メシアの到来の正確な時期を前もって書いてあるなんて 聖書はなんてすごい書物なんだろうと思っていました

でも 聖書の注解書を調べてみると ものみの塔と同じ解釈をしているものはひとつもないのでびっくりしました

というか 現在の自分の考えはイエスをメシアとしたい人たちが数字をあれこれいじってほらこうすればこうなるでしょうという感じだと思っています ピラミッドの寸法からいろいろなことがわかるというのと同じだとおもっています

ものみの塔も以前おなじことしてましたし cry

#17 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月06日 21:17:39

sekaishiさんこんにちは 知っておられるかもしれませんが ものみの塔のダニエルの70週の予言の説明は年代が間違いです

#18 Re: 親睦・相談 » 遅すぎることはないとの覚悟を持って » 2018年04月05日 06:25:13

Jayさんが専門家に相談する気になられたようでよかったです 聖書にも「助言者の多いところには救いがある…」(箴言 11:14)などということばもありますしね

#19 Re: 親睦・相談 » 脱塔後の婚活指南します(仮称)月下氷人さん募集。 » 2018年04月04日 07:32:42

街かど さんこんにちは オフ会まとめてくださっている方いますので 参考に

同じ背景の方探している方には良いかもしれません ただ最近オフ会の件につきましては炎上しているようですので あくまで自己責任でお願いします

#20 Re: 総合フォーラム » 古参信者を覚醒させる方法 » 2018年04月03日 14:33:58

ヒゼキヤさんこんにちは 書き込みありがとうございます 良心の危機をよまれたのでしたら 自分はやっぱり607年が一番だとおもいますが... 自分のサイトです

#21 Re: 親睦・相談 » 遅すぎることはないとの覚悟を持って » 2018年04月03日 06:01:51

jayさんこんにちは とりあえずはお医者さんに通った経験があるとのことで良かったです

#22 Re: 親睦・相談 » 遅すぎることはないとの覚悟を持って » 2018年04月02日 23:29:49

jayさん 苦しい胸のうちを書き込んでくださりありがとうございます

>極端に聞こるかと思いますが「自らの絶命」も考えています。その方法もネットで調べています。なぜそうなるのか?というツッコミはあるでしょう。でも決して短絡的な思いではないんです。悩んで苦しんで・・・今そうなっています

自分は専門家ではないのでわかりませんが 今までの書き込みの内容がうつ病の思考パターンのように思えて仕方ありません 大変なことになる前に一度その科を受診したほうが良いと思います cry


うつ病になりやすいタイプとして、まじめで責任感が強く、人あたりもよく、周囲の評価も高い人が多いということがいわれています。

このようなタイプの人は自分の許容量を超えてがんばりすぎたり、ストレスをため込んでしまうため、こころのバランスを崩してしまいやすいようです。
すべてに完璧を求めるのではなく、物事に優先順位をつけてやっていくようにするなど、考え方を変えていくこともうつ病になりにくくするためには重要です。

#24 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年03月30日 06:18:01

三太郎さん 興味深い経験ありがとうございました やっぱり無理やり自分の感情を押し殺そうとするのはよくないですよね でもきちんと調べて処理できてよかったです kiss

#25 Re: 親睦・相談 » 初めて投稿します。 » 2018年03月27日 06:27:57

TS1089さん 大変苦しい人生歩んでこられたんですね cry

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