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#1 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 昨日 19:08:45

当時、私の家の者も多くのみなさんと同じように王国会館建設に高額な寄付をしました。家族の生活費以上の金額であり、

淳子さん 残念でしたね cry

#2 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 昨日 12:33:36

やっぱりそうですかー まさにケツの穴の毛までむしりとられてますね

これはセクハラではないですよー kiss

自分も王国会館の献堂式なんてありがたーく参加させていただいてましたが なんのことはない統治体にタダでもっていかれていただけだったんですね cry

#3 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 昨日 11:13:38

これは悲惨ですね  自分たちの寄付と労力の結晶でしょうに もしかしたらこの売り上げはすべて寄付になるのでしょうかね cry

#4 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 昨日 08:03:15

カレブさん こんにちは ルートさんの件などのゴタゴタがあってちょっとお返事遅くなりました

創造者が爬虫類の特徴をもつ始祖鳥をまず先に作りそれから爬虫類の特徴をなくしていった鳥類を作り、古いお試し版を滅びるようにされたのはとても不自然なことです。
恐竜を試作して、その後滅ぼし、それらの爬虫類の支配した地上では繁栄できなかった哺乳類を今度は徐々に多様性をもつように数千万年から数億年かけて創造されていった姿はどう考えても不自然です。
てつてつさんは若い地球創造論者やエホバの証人と違って生物の歴史が数億年に及ぶということは認めておられるんですよね。
創造者が数億年かけて、滅んだ生物を含めて徐々に創造されていった理由は何であると考えておられますか?

ユーリーさんも 大体同じ内容の書き込みかと思いますが

恐竜やその他始祖鳥なども含め、私たちが知っているだけでも多くの絶滅した種がありますがそれらもし創造や設計されたものであったとして、絶滅しなくてはいけなかったのかがとても気になります。

につきましては 神様に聞いてみないとわからないとしか言いようがないと思います 最終的によいもの作るために練習してたんだろうとか 想像でいえることは無限にあると思いますが 現時点では意味がないことだと思います 生物の存在がもし創造であることがはっきりすればあらためて てつてつ神学として考えてみたいと思います 神がいるのかいないのかはっきりしないのに考えてもムダだと思いますので
それまではとりあえず生物は知的創造者が意図されてつくられたのか それともそうしたものとはまったく関係なく進化によって存在するようになったのかを確かめてみたいと思います

あとユーリーさんの

ID論のように、設計者がいるから現在見られる複雑な生命が生じたと考えるほうが楽です。その先を考えなくていいのですからね

につきましては 楽とかそういうのではなく 創造のほうが科学的で信憑性が高いと判断してのことだと思うのですが 少なくとも自分はそう思っています

あとその先については どのように創造されたのかという方法についてであればまた何か科学的な発見や証拠があればわかることがあるのかもしれませんし なぜつくられたのかという理由であれば生きているものや化石などの状況証拠からを創造者の特質をおもいはかったり
(ローマ 1:20) …[神]の見えない[特質],すなわち,そのとこしえの力と神性とは,造られた物を通して認められるので…
また何か啓示があるのかもしれません
いずれにしても その先をかんがえなくてもいいどころか そのことについては大勢の人が一生懸命考えてものすごい量の本が毎年出版されていると思います

あとカレブさんの

始祖鳥について しかしある爬虫類と絶滅した鳥類のような爬虫類の中間種であるのは確かです

は 二つの意味があると思うのですが ひとつは爬虫類から鳥類への進化の途中という意味の中間 もうひとつは 歯があることと尻尾の骨がある「現存する鳥に歯があるものはひとつもない また鳥に尾羽はあるものの尻尾の骨はない」ので爬虫類と鳥類の両方の特性がみられるので中間的生き物という意味
それで後者のほうの意味では間違いありませんが 前者のほうの意味では証拠はないと思います
つまりカモノハシが哺乳類と鳥類の特徴を持っているからといってどちらかに進化している中間のものではなく 最初からそのように存在しているのだと思います でも二つの特質を持っているという意味なら中間種ということはできますが 意味合いがまったく違います

それで始祖鳥もカモノハシのように最初からそのような姿で現れてそのままの形で絶滅していったのだと思います

ポイントは化石を調べると、古い地層に爬虫類の特徴をもつ始祖鳥が出てきており新しい地層には爬虫類の特徴をもつ鳥類は消え、多様性のある現在の鳥類が枝分かれして出てくるということです。
こうした状況は創造の物語よりも生物の進化史に軍配をあげるものになります。

ここでカレブさんは 化石の登場の仕方を見るなら爬虫類から鳥類へだんだん進化しているように解釈するのが妥当だろうということをいいたいのだとおもいますが
自分は事実は それぞれの物がいきなり完成形で現れていると思います
つまり トカゲとカモノハシとトリの化石が順番に見つかったからといって別に進化の証拠ではなくそれはそれとして別個に存在していたと思います
そしてどれかがどれかより高等だとかいうこともないと思います

デントンは植物の化石の登場の仕方についてこう述べています
反進化論210ページ
この話は植物にもあてはまる。主要な群の代表的植物は化石として出現するごく当初から、彼らが属する群の分類形質をそなえ、特殊化も進んでいた。化石の記録に突然にあらわれる植物群として最も目立つのは、白亜紀の被子植物である。カンブリア紀の地層にふいに出現した動物群と同じく、被子植物の突然の出現は、ダーウィンの時代以来、説明されることを拒否しつづけてきた異例の一つである。被子植物の突然の出現は彼を困惑させた。フッカーに宛てた手紙に、「高等植物のこのような突然の出現ほど、植物界の歴史で異例のことはないように私には思われます」と彼は書いた。出現当初から被子植物はいくつかの群に分かれていて、それらの多くがあまり変わらずに今日までつづいている

すいませんよく考えまとまらなくて支離滅裂です cry

#5 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月25日 19:18:52

カレブさん お疲れ様です でも大変ですよー 疲れすぎてつぶれないでくださいねー

#7 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年05月25日 14:47:48

門のところに大きな郵便受けがあります。

そうですかー 普通ならそこに入れると思いますが

ただどこまで家の方に近づけるかは地域差や奉仕者や家の人の考え方があるようです 自分が現役のころの自分の地域ではこんにちはーといって玄関に入って証言することは普通だと思われていてみんなしていました おとなりの南砺市などは家から家の距離が大変はなれていてひろいので一軒ずつ車で家の前まで入っていくといってました でも都会からきた証人の方は自分たちがいたところではこうしたことは考えられないといっていました

今日は気分が悪くてダイエット中なのにやけ食いしました。血圧も上がったし。

相手はなんとも思っていないと思いますので 野の花さんもなんとか心の平静取り戻してダイエットがんばってくださいねー kiss
てつてつさんもがんばってダイエットしないととうとうウエスト100センチのスボンがきつくなってきました cry

#8 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年05月25日 14:26:13

元JWだったことを言うと この区域全員に知れ渡ります
恥ずかしくてJWと関わった過去があるとは言えません。

普通そうだと思います... 

じゃあやっぱりがまんして訪問拒否で通すしかないですねー cry

#9 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年05月25日 14:13:23

車に傷をつけたり水をかけるという暴力行為はしたほうが 罪にとわれますのでお気持ちはわかりますが ぜったいにしてはなりませんよー cry

#10 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年05月25日 14:07:44

”信者さん全員に”と言ったのですから長老を通して奉仕委員に伝わってるはずです

これは 野の花さんの思い込みかもしれません

また数か月前の男性2人にも優しい顔は見せていません。

これは 筋金入りの証人なら カエルの面に小便で 意味「どんなことをされても、どんなことを言われても気にしないこと いくら注意しても蛙のつらに水で、さっぱり効き目がない」だと思います
また 入りにくい形状でも何とかしてエホバのよい便りをしらせてすくってあげなければならないと考える証人にはなんら障害にはならないとおもいます

それよりも野の花さんはしばらく前に断絶を支部に手紙で伝えたといっておられたと思いますが そのことが野の花さんの区域の会衆に伝えられていないのではないでしょうか それでいやかもしれませんけど今度きた奉仕者に自分は元証人で断絶した者ですとつたえれば うわさ好きの証人の特性上こっちのほうはまたたくまに末端まできっちり伝わると思いますので きてほしいといってももう二度とだれもきてくれなくなると思いますよ kiss

#11 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年05月25日 12:58:00

野の花さん こんにちは うーん ちょっとむずかしいところですね お気持ちはわかりますが 門と窓をあけて外出していたのは野の花さんですし 何か望遠鏡で監視でもされていて いないところをねらってきたと証明でもできるならあれかもしれませんが... それに奉仕者全員が 訪問拒否だとしらなかったかもしれないですし... 留守宅にパンフレット程度を入れるのはなんら抗議はできないのではないかと思いますが cry

#12 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月24日 20:55:17

ルートさん せっかく和解ムードだったのに残念です

セクハラの話、今、蒸し返します?

ささらさんは 別に蒸し返しているのではなく 性的な事柄もオープンに話し合えたらよいですねといっただけです

出た、常連同士の庇い合い。ラハムさん、最低。

ラハムさんも 庇ったのではなく この件に関しては同じ意見ですと述べただけだと思います

158のモトシモベさんに 対する書き込みも気遣いではなく挑発にしか普通思えないと思います

おかしなところはおかしい、嫌だと感じるところは、指摘させていただきました。

ルートさんは自分は正直に話しているにすぎないとお感じかもしれませんが 自分には(箴言 12:18) …剣で突き刺すかのように無思慮に話す者がいる…

(箴言 14:1) …真に賢い女は自分の家を築き上げた。しかし,愚かな女は自分の手でこれを打ち壊す。

にしか思えません

モトシモベさん またその他のみなさん 自分はバカな息子のアブサロムでも それでも愛情感じたダビデのような気持ちもいくらかあって
(サムエル第二 18:5) …そして王はさらにヨアブ,アビシャイ,イッタイに命じて言った,「わたしのために若者アブサロムを優しく扱ってくれ」。そして民も皆,王がアブサロムの事で隊長たちすべてに命じたとき,[それを]聞いた…
ちょっと天然ぽい おっちょこちょい風のルートさんかと思い 勝つためではなく兄弟姉妹を得る気持ちで話し合ってね といいましたが 残念ながら報告さえ筋が通れば何をしてもいいぞという気持ちにすらなりました mad
このままではルートさんロシア軍とであったソマリア海賊みたいに集中砲火浴びることになると思います
カレブさんすみません 自分もアクセス禁止にしてください cry

#13 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年05月24日 20:20:21

ささらさん irisさん ありがとうございました 以後気をつけます cry

#15 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年05月24日 12:09:36

そうだそうだ~ kiss てつてつさんはセクハラしてないゾー
と冗談ですけど
そういうことについても悩んでいる方いると思いますので率直な話し合いができれば助かる人いると思いますよー

#16 Re: 親睦・相談 » ゆるい証人生活を続けるには… » 2017年05月24日 06:12:04

ダリアさん こんにちは書き込みありがとうございます
♯1や3の書き込み見た限りでは 組織から教えられていることも  また世から得られる情報も中途半端に理解しておられる感じで もやもやの煉獄状態なのかなと思いました

私は、私の人生を後悔のないように生きたいと思います。今バリバリの証人になったりして、この瞬間はいいかもしれませんが50、60歳になって後悔しそうなので…。

もし本当にあとで後悔したくないのであれば まず情報をちゃんと調べて正確な知識を得る必要があると思いました (フィリピ 1:9) …あなた方の愛が,正確な知識と十分な識別力に伴っていよいよ満ちあふれるようにと…

レイモンド・フランズ兄弟については知らなかったので検索しました。
でてきたページがかなり長いのでまた休暇の折にでも見てみようと思います。

レイモンド・フランズ兄弟は以前のフランズ会長のおいごさんで一時期統治体の一員として奉仕されていましたがその間に経験したことを良心の危機という本にして出版しました
末端の信者には絶対にわからない情報がたくさんのせられていますので 組織に疑問を持つようになったなら必読の書だと思います

一例として ダリアさんが組織にしたがっている理由は 組織がエホバ神から任命されていると教えられているからだと思いますが その根拠はエルサレムの滅びの年が前607年でそれからダニエル書の7つの時である2520年が経過した1914年に終わりの日が始まりそれから3年半のちの1918年にイエスキリストの検分がありそのときに忠実だったものみの塔の組織が唯一真の神の組織として認められたという説明を信じているからだと思いますが
その前607年についての記事を書いたレイモンドフランズさん自身が徹底的に調べたがそのような証拠はなかったといっています

37ページ
「年代計算」という項目が割り当てられた時もやはり大きな疑問を持つことになった。エホバの証人の重要な教義の一つに、ルカによる福音書にある「異邦人の時」の終わりは一九一四年であると聖書が預言している、というものがある。人の目には見えないが、その年にキリストが王国の権を執って統治を始めたというのである。ダニエル4章にある「七つの時」というのがこの一九一四年に至る計算の根拠であり、聖書のまた別の部分を使い、この「七つの時」は、紀元前六○七年に始まり西暦一九一四年に終わる二千五百二十年間の期間であるという解釈がなされる。この紀元前六○七年という始まりの年は、バビロニアの征服者ネブカドネザルがエルサレムを破壊した時であるときれる実はこの紀元前六○七年という数字が協会の出版物にしか存在しないような気はしていたのだが、それがなぜなのかはっきりとはわからなかった。この「年代計算」という項目のためだけに何ヵ月もの調査を行ない、結局これは『聖書理解の助け』の中でも最も長い項目になった。この時には、何とか我々の一九一四年を算出するのに決定的であるこの紀元前六○七年を証明するような、あるいは歴史的に支持するような証拠を見つけようとして、かなりの時間と労力を費やした。協会本部のスタッフ、チャールズ・プレーガーは当時私の秘書を務めてくれていたのだが、ニューョーク市近辺の図書館を回って、少しでもこの年代を歴史的に裏付けるものがないかと探し回ってくれた。ところが紀元前六○七年を裏付けるものはまるで何も見つからなかったのである。歴史家たちは口をそろえてその二十年後の年代を示していた。私は『聖書理解の助け』で「考古学」の項目を書くまでは、メソポタミア付近で発見され、古代バビロンにまでさかのぼる粘土板に記されたくさび型文字の記録が何万という数に及ぶことなど知らなかったが、その何万という記録のどれを見ても、(ネブカドネザルが統治を行なった)新バビロニア帝国の期間は、エルサレム破壊の年が紀元前六○七年になってくれる長さにならない。どれを見ても、協会が言っているよりも二十年これを見て私の心は穏やかでなかったが、反証があろうと我々の年代計算はとにかく正しいのだと信じたかった。
そこでこの記事を『聖書理解の助け』に書くに当たっては、紀元前六○七年を誤りとするような、つまり終わりの年が一九一四年にならないような、考古学・歴史学上の証拠を何とか弱めることに時間と紙幅を費やす結果になった。

あとこの掲示板の情報やエホバの証人情報センター等の内容も貴重かと思います 組織や仲間の証人の方たちはサタンのウソなので絶対に見てはいけないといわれると思いますが 将来後悔したくないようでしたら一度きちんと調べて人から聞いたからではなく自分の頭で考えることをおすすめします(テサロニケ第一 5:21) …すべてのことを確かめなさい…
そうすれば何かをおそれながら生活することはなくなると思います

#17 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月23日 10:13:09

モトシモベさん了解しました 納得のいくまで話し合いしてください
ただその目的が勝つためではなく兄弟姉妹を得るためでありますように
http://www.megumi50.jp/message/msg60.html

#18 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月23日 05:48:31

irisさん 書き込みありがとうございます モトシモベさん 自分が間違っていたと思われる部分については謙遜に謝罪していただきありがとうございました
なんだか事態急展開で和解ムードになりましたし みなさんいいたいことも大体書き込まれたと思いますので このあたりで和解しましょう kiss

ん?でも、その他の件に関しては、引き続き、ロックオン発動体制ってことなわけで・・・

そのとおりだと思います また何か変な書き込みされると瞬時にミサイル発射されると思います mad

というか てつてつさんのセクハラが元々の原因なんだよー という件はスルーさせていただきます tongue
イエスキリストも一日に77回まで許してあげなさいといってますし ~ てつてつさんはまだ76回くらいまでしか犯してないと思います(マタイ 18:21, 22) …その時ペテロが寄って来て,こう言った。「主よ,兄弟がわたしに罪をおかすとき,わたしはその人を何回許すべきでしょうか。七回までですか」。22イエスは彼に言われた,「あなたに言いますが,七回までではなく,七十七回までです…

#19 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月22日 21:56:04

本の紹介のことば
官能を感じさせるのは「生態」だけではない。巨大に屹立した植物の形姿やランをはじめとする花たち(花はすべからく生殖器である! )の「形態」にも、虫を誘き寄せる「匂い」にも、媚薬や性具として直接人間の性と結びついてきた「利用」の歴史にも、官能は潜んでいる。そしてそれは、「生命とは何か」という深淵な問いに直結している

これは絶対 翔子さんの てつてつさんに対するセクハラですー kiss
あやうくポチリそうになりましたけど 値段見てちょっとビビって思いとどまりました あとちょっと今はカレブさんになんとか進化論で一矢報いなきゃならないのでそれどころじゃないんですー cry

#20 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月22日 21:00:56

時々、あっ、と即閉じしなくてはいけない画像もありますね。

そうでしたか... すみませんでした 多分こりてないと思いますが... cry

#21 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月22日 20:29:34

モトシモベさん 翔子さん 書き込みありがとうございます irisさんがお医者さんだということで あまり考えずに質問してしまいました 決して

下ネタおやじギャグ

のつもりではありませんでしたが確かにちょっと過ぎた質問だったかもしれません irisさん申し訳ありませんでした
というわけでモトシモベさん別に自分はルートさんに謝罪は求めていませんのでお気になさらずに
ただirisさんやウーチャンさん またその他の方々に不快に思えるような書き込みをルートさんが続けておられるようですので大変残念に思うだけです

下ネタは控え目にお願いします。でも、私はてつてつさんのファンです。

うれしいです これからは控えめに自制します  あんまり長続きしないかもしれませんけど.... cry

#22 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年05月22日 05:26:40

tαmαさん ラッピーさん 書き込みありがとうございます ちょっと一瞬お二人を混同しました 身バレしない程度に経験やお気持ち書き込んでいただければ みなさんいろいろ助けてくれると思います たまにちょっとへんな書き込みもあるかもしれませんがメゲないで下さいねー kiss

#23 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年05月21日 20:25:44

tαmαさん こんにちは
てつてつといいます よろしくお願いします

#24 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2017年05月19日 20:46:26

ルートさんの 61の書き込みについて

流奈くんについては自分ははじめて知ったので ユーチューブみてみました 真偽は当人か母親でなければわからないと思いますが 動画見ている限りでは母親の一方的なものにしか見えず怪しさ満点です

でも一応こればどうでもいいのですが

u-chanさん、答えが明後日ですよ?
....感動ポルノの話に持っていきたいのですかね?
自分の書き込みがどう判断される内容なのかわかってますか?
すみませんが、あなたにはあんまり関わりたくないです。

自分は ルートさんの答えがあさってだと思います 少なくともu-chanさんが話しかけてくださったのですから 本当は起死回生のチャンスでここでまともな受け答えををしていればまだ可能性はあったかもしれないのに みずから回復不能にしてしまいました

カレブさんルートさんは悪気ないのでもう少し様子見てあげていただけないでしょうかといいましたが 申し訳ありませんでしたてつてつさんのクモの糸はたやすくプッツン切れました あとはカレブさんの管理人さんの権限と判断にお任せしたいと思います ルートさん短い間でしたけどどうもありがとうございました お元気で cry

#25 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2017年05月19日 06:28:59

カレブさん 始祖鳥についての解説ありがとうございます ナイルズの進化論裁判読んでいて 彼が非常に強く始祖鳥が中間種だと主張するのでカレブさんも同じ意見なのかと思いきいてみました ちょっと自分はナイルズの決め付けるような書き方は好感が持てません まだデントンの慎重な書き方のほうが好感が持てると思います 真実かどうかは互いに推測の範囲をでないのですが ここに互いの主張が出ています

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