聖書についての質問さん大変わかりやすい説明ありがとうございます  仰天さんも参考になる資料の紹介ありがとうございました

>ベニヤミンは、「南の人」という意味です。つまり、部族は血縁集団というより、同じ地域に住む地縁集団が始まりで、それが拡大していったものだろうと考えられています。
やがて政治的経済的利害が一致する各部族は連合体を形成し、絆を強めるため、自分たちは共通の祖先から生まれた子孫だという神話が造られていきます。その際各部族に伝わる神話が一つの共通の神話へと編集されていきます。それが今の聖書です。アブラハム、イサクやヤコブの話は本来別々の集団に伝わった話だと考えられていますが、それは各話の舞台となっている地域が異なるからです。話を寄せ集めたため、似たような話の重複も生じます。話の重複は創世記に特に目立ちます。
単なる部族連合ではなく、中央集権的な国家が成立すると、国家は自己を正当化するために、国家として正しい歴史を編纂します。日本では、天皇制が成立すると、「日本書紀」が書かれました。天皇は神の子孫として描かれます。イスラエルの場合は、サムエル記の元の資料がそれにあたると思います。サムエル記の主な目的は、ダビデ王朝の正当化です

これは自分もそう思います 発掘された聖書にもイスラエル人とは土着のカナン人であるとかかれていました また申命記史書は当時の宗教指導者たちの利益誘導のためにかかれたともでています

>現代の普通の見解は、統一イスラエルというのは同君連合（personal union）に過ぎないというものです。別々の国が同じ君主を迎えただけということです。ソロモンの死後以降、同君連合が解消され、それぞれ別の王が地位につき、時代によって友好国だったり、戦争をしたりをしたというものです。しかし、宗教的な結びつきが強く、そのため同じ仲間という意識は存在し続けたようです。

そうなんですか 同君連合というのは初めて聞きました  このことを書いてある本や参考になるサイトがありましたら教えてください

>部族の数や名称は別にして、部族という社会単位は存在し続けます。国家が消滅しても、続いていきます。ベニヤミン部族は存在し、パウロは自分がベニヤミン部族と思っていたからでしょうとしか、答えようがありません。

もしかしたら日本でたとえると自分は何々県人だみたいな感覚かもしれませんね 牧師の書斎のサイトに系図がかかれていましたが10代くらいとんでますものね

>最後に、ユダヤ人に収束したと、てつてつさんは書いていますが、どういう意味でしょうか？よくわかりません

ウキのサイトに ソロモン王は、ベニヤミン族を行政区の一つに入れた。ヤロブアム1世の時代には、ベテルとベニヤミン部族領の東部が王の支配下にあった。領内にはエリコがあったが、アハブ王時代に、ベテル人ヒエルが再建した。後に、ユダ族とベニヤミン族は統合されていった。
という表現があったので二つの部族が一つに混ざり合って統合したのかなと思いました

あと最後に聖書についての質問さんはソロモンの大神殿は実際に存在したと思いますか 自分は作り話だと思いますが

仰天さん書き込みありがとうございます

ヘロデの幼児殺害が事実かどうかは古代のことなので確かなことは結局わからずじまいで現在もっている証拠から推測するしかないと思いますが 自分のブログにも引用したアーマンさんの キリスト教成立のなぞを解く 47ページにあるように 。

例えば、マタイに出てくる星の話は、一体全体何を意味しているのか？星が賢者を先導し、エルサレムの上で止まり、またもや動き出して彼らをベツレヘムへいざない、イエスが生まれた家の上で再度止まったとはどういうことだ？正確に、これはどんな星だというのか？賢者が歩いて、あるいはらくだに乗ってついて行けるほどゆっくりと移動し、停止し、再び動き始め、また止まった？大体どうやって家の上空で動きを止めるというのだ？私は、よく学生に、星の綺麗な夜に屋外に出て、一番明るい星を選んで、彼らの住まう区画のどの家の上にとどまっているか確かめてみるよう言う。『マタィ』で述べられている星の話は、明らかに奇跡讃だが、著者が実際に何を考えていたのか理解に苦しむ。ここに出てくる星は、本物の星や、新星や、あるいは彗星だとは到底思えない。それどころか、現代までに解明されているいかなる天文学的現象にも当てはまらないではないか。
歴史的な記録という観点から言えば、ヘロデ王がベツレヘムやその周辺、あるいはどこか別の場所で幼児を虐殺したことを証明する古代の史料は、一つもないことも指摘しておかなければならない

とありますが 幼児虐殺の前置きとして悪魔が星を使って博士たちをヘロデのもとに導きヘロデの邪悪な性向につけこんでメシアを殺そうとする「ヘロデとしては将来自分のライバルになりそうなものは前もって殺して排除しておく」というのは自分は創作した物語かなと思います

あと住民登録という部分も福音書にでているのは1000年前の先祖のところにいかなければならない住民登録でそのようなものは考えられないといってますので 自分はこちらのほうが道理にかなっていると思います あとどうしてもナザレ育ちのイエスをベツレヘム生まれにしなければならない強い動機もあると思いますし

『ルカ』が抱える歴史的な問題は、それ以上に深刻だ。まず言えることは、ローマ皇帝アウグストゥスの治世に関する記録が、比較的多く現存しているということだ。そして帝国全土で住民登録が実施され、誰もが先祖の出身地に帰って登録しなければならなかったという記録は、どこを探しても見当たらない。というより、そんな制度があったなどと思いつくこと自体、どうかしているのではないか？ヨセフは、先祖であるダビデがベツレヘムで生まれたため、この町に舞い戻る。しかし、ダビデが生きていたのは、ヨセフの時代より一千年も昔のことだ。ローマ帝国の市民が全員、一千年前の先祖の出身地に戻るよう強いられたなんて、考えられるだろうか？もし今日、新しい世界規模の住民登録制度が導入され、私たちが一人残らず、一千年前の祖先の故郷に移住しなければならないとして、読者ならどこへ行く？この種の全世界的な大移動が、人びとの生活にもたらす滅茶苦茶な混乱をイメージできるだろうか？しかもそうした計画が、一切新聞記事にならないなんて？『ルカ』を除けば、住民登録制度について触れている古代史料は、一つもない。ならば、なぜ『ルカ』は、こうした制度が存在したなどと言っているのか？答えは簡単だ。記者は、イエスがナザレ出身であることを知りながら、彼がベツレヘムで生まれたことにしたかったのだ。そしてその手法こそ違うものの、マタイもイエスのベツレヘム誕生にこだわった。

というわけで自分はアーマンさんもいうように 福音書は著者が考えている神学を物語にしたものだと思います

仰天さん ブログ教えていただきありがとうございます ちょっと見てみましたが罵倒の部分は削除されているようですね

アドベンテスト派についての説明もありがとうございます

中沢牧師さんも ものみの塔の源流の 46ページで

ラッセルの証言を基にすれば、ラッセルの教えはアドベンティストの影響を受けていた、というだけでは十分ではない。ラッセル自身が、アドベンティストのグループの中で、まさにアドベンティストの一員として活動していた、というべきである。

といってますね

仰天さんお返事ありがとうございます
とりあえずスタンスはいくらか理解できましたので質問してよかったと思います またよろしくお願いいたします

仰天さんお返事ありがとうございますまた後ほどお返事させて頂きますのでよろしくお願いいたします

すみませんあと仰天さんはイエスを神の子でメシアだと思いますか?

おもちさん興味深い書き込みありがとうございます

フランズの本の訳者さん クリスチャンの自由の翻訳ありがとうございました この本も興味深いですのでまたよろしくお願いします

質問さんすごく分かりやすく説明ありがとうございます

めぐママさん すみません 読むと またまた気が狂うと思いますので そう思われる場合はスルーしてください返事も不要です

>てつてつさん 
末期の病気になって 藁をも掴む  と言われますが  高価なサプリとか 医師に相談すると 「薬との飲み合わせで、問題無ければ 飲みたきゃ 飲めばいいけどね〜  」「溺れる者は 藁をも掴むって 言うでしょ？     藁掴むと  沈んじゃうからね。」いい先生だ！
患者を 元気 に退院させる事、 社会復帰してる姿を 見るのが  無上の喜び！助けられなかったと暫くは 立ち上がれない  なんて お聞きしたので  お手紙を書きました。  感謝と共に  箴言の言葉を  添えて。
難病の 研究班を 立ち上げて  まだ頑張っておられます。  ノーベル賞の研究者 加わってくださる日も近い。
こういうかたの姿勢を  しんし 真摯 紳士  っていうんです。
>いまの時代に側室ですか？

自分がわらをもつかむ思いといったのは 身内の方の心配の程度のたとえで 本当につかんだものがわらならおぼれます

あと自分はある作業をする能力とプライベートは別だと思っています 一例 外科手術をする先生がプライベートで側室をもっていたとしても 手術する的確な技術があれば成功して患者さんは助かるでしょうし 側室もってなくて愛情や誠意に富んでいたとしても能力がなければ失敗して患者さんは死ぬと思います

岩村さんのプライベートはまだわかりませんが 証人と論じるの本のこの本の使い方の部分の中の

主題は「論じる」とありますが，エホバの証人を論破することに専念するあまり，彼らの救いの道を閉ざしてしまわないようにして下さい。「反対する人たちを柔和な心で訓戒しなさい。もしかすると，神は彼らに悔い改めの心を与えて真理を悟らせてくださるでしょう。それで悪魔に捕らえられて，思うままにされている人をでも，目ざめてそのわなを逃れることもあるでしょう」。－テモテ第二2:25,26新改訳一
柔和な心で訓戒しなさいと書かれているように，厳しく両刃の剣であるみことばでエホバの証人を裁くのは効果的ではありません。聖句をまっすぐに用いて，御霊の実を培って話し合って下さい。そうする時，聖書を純粋に愛するエホバの証人の目からうろこが落ちる経験を涙をもって味わうことができるでしょう。

などの言葉を読む限り自分は岩村さんがこの本を書かれた時点では証人たちを助けたいという誠実な気持ちが現れていると思っています またもしすでに悪行をおこなっていたとしても内容は大変優れたものだと思っています

>脱塔  しても 新たな 分派を作ったりして  それに縋り付いたら また 沈んじゃう

これはそれぞれの方の自由ではないでしょうか 自分でものみの塔の教えている教理がまちがいだと考えて自分が正しいと思うキリスト教にいったり自分自身が牧師さんになっている方もおられますので

あと追伸ですが
旅館などに隔離して話し合う理由は 自宅などで話し合うとその証人が自分で考えないで途中で長老などに相談しに行ってせっかくそれまで話し合ったことが全部ムダなるようなことが度々あったそうで そのようなことを避けるためというのもあったそうです

>林俊宏 は 悪党だよん！

自分はよくわからないですが この動画の時点では確か奥さんが証人になって離婚して 元証人の別の女性と再婚したと思っています

仰天さん>拉致と言えば草刈さんが思い浮かぶのですが、岩村さんもですか？確かに拉致はいけないですよね。ですけど、私が聞いた情報では、エホバからの脱会を願う両親が牧師さんに依頼して、信者の子供と話をしてほしいと頼んだという事です。で、どこかに家族で出かけようと自分の息子か娘か忘れましたが、家から連れ出して旅行か何かだと言って連れて行った先の建物に牧師が待ち構えていたと。（うろ覚えですが）
それで、当然、子供はそのような話し合いは拒否して逃げようとするわけですから、そこで、出られないようにしたということだったと思います。確かに、強引なやり方で褒められたものではありませんが、この場合だとイメージしている拉致監禁とは少し違うのではないかとも思います。それで、詳しくは知らないですが、その牧師さんは裁判で償ったのではなかったでしょうか？

>一部の牧師の過ちのせいで、他の全ての牧師が同じだという事にはならないと思います

>草刈さんの教会でもその後は反省して現在では、そのような強引なやり方はやっていないのではないでしょうか。

反省しているかどうかはわかりませんが 何度か直接お会いして話したことありますが 相当資金をかけて専用の山荘のようなものを作ったがもうほとんど使わなくなったので安かったけど処分したといってました

実際に拉致監禁された姉妹の経験「親に一緒に食事をしようといわれて旅館にいったものの部屋に見張りつきで軟禁されて牧師と話し合わされた姉妹の経験 この姉妹はこれがなければ自分はものみの塔の偽りに気がつかないままいまでも組織の中にいたと思うと感謝しています 彼女は説得 や 救出という表現を使っています」 草刈さんは他の件で裁判に負けて罰金を払っていると思います

>牧師は仕事を休んで来てますので、依頼を受けたからには多少の報酬もあってもいいかとは思いますが、救出活動でお金を貰うのもどうかという意見もありますね。それをビジネスとしたらダメでしょう。

めぐママさん>キリスト教とは名ばかりの  インディオを人 とは思わない 極悪非道な ヤカラと同じです。上から目線で  助けてあげよう  という態度。
同じ人間として 接するなら あり得ないような発想をしています
...医者でも同じです、  助けてあげる いくら出せますか？  こんな  医者 いましたよ

めぐママさんが以前に自分の書き込みで気が狂うとか ユーリさんが炎上させる札付きのワルだとかいわれてましたが 他にも冷徹といわれており またまた同じ種類の自分の書き込みだと思いますが

お医者さんであろうと誰であろうと自分のスキルを高めるなり特殊な能力を身に着けるなりして少しでも報酬の高い仕事をしようとするのはビジネス界ならぬ一般の人の普通の考えだと思います
そのような人にかかろうという人は治療の内容と費用の説明を受けて納得してしてやってもらってると思います それで病気が直ったり 証人の場合は洗脳からとけた場合は神様仏様とばかりに感謝するのではないでしょうか

世界的マクドナルドの社長のレイクロックも本来の店の元を作ったマルドナルド兄弟たちから奪い取り ライバルがおぼれていたら口にホースを突っ込むのがビジネスだといってますし あんまり関係ないかも

想像ですが多分奥さんや子供がものみの塔に洗脳されたと感じて一生懸命探した結果がこうした教会や牧師さんたちで 末期の難病の患者がわらをもすがる思いでなんでも治療法を試して見るような感じで連絡して頼んだのではないかと思います なにも説明しないであとで高額な料金を請求するならぼったくりですが 家族が方法や費用も説明を聞いて同意して頼んでいると思います「本人の同意なしの部分だけ多分違法だと思います」 悪魔祓いに高額の費用を払うような感じかもしれません

まあこれはビジネス的な考え方の説明ですが 自分が話した草刈さんなどは持ち出しの方が多いんだーといってたと思いますし 人を救おうという気持ちのほうが強いと思います

すみませんちょっと風邪気味なのと仕事帰りで疲れていて支離滅裂かもしれません

岩村さんとは関係ない話しですね