ログインしていません。

#1 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 今日 06:54:35

ささらさん こんにちはまたいつでも時間できたときに書き込んでくださいね

irisさん ヘブライ11.1はものみの塔の聖書を見ると

(ヘブライ 11:1)  信仰とは,望んでいる事柄に対する保証された期待であり,見えない実体についての明白な論証です…

となっていて 聖書は 自分は見えない実態もきちんと証拠立てて調べることによりはっきり理解できるようになり それゆえに信じるということが信仰という意味かなと考えていました 一例電波はみえないが計測器などにより証明できる  ものみの塔もそのように教えていたような気がします

でもirisさんの 聖書をみると

信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。(ヘブライ11:1)
となっていて 本人が望んでいる事柄を確信することが信仰であるという意味に読めますね

ティンデル聖書注解の説明 も いまいちよくわからないので この件についての議論はさけたいと思いますが自分が今まで正しいと思っていた聖書の説明が違う場合もあるということがわかってよかったです

私にとっては「わたしの神」はイザナギノミコトやガンジス河ではダメです。泣きに行くところもカトリック教会でなくてはダメです。

自分はエデンの園のアダムとイブの話から ノアの大洪水ですべての動物と人間が滅んでノアの家族だけが生き残りそれから現在のすべての生き物や人間が生じた という話と

ガンジス川崇拝の ガンガー女神が地上を清めるために降臨しようとしたがあまりに強烈なため地球か壊れるのでシバ男神が髪の毛で受け止めてそれがガンジス川になりそこで身を清めることにより罪が清められカルマからも脱することができるという教えも 根本的な部分は寓話と思ってそれでも信者さんは共にすごい信仰していると思うので 同じじゃないかなーと思うのですが

#2 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 昨日 10:35:49

ラハムさん興味深い経験ありがとうございます
ちょっと関係無いかもしれませんが阪神大震災の時一緒に援助に参加していた黒人の兄弟がなぜ日本の長老は会衆であのように帝王のごとくふるまうのかといぶかっていましたので特に日本でその傾向が強かったのかもしれませんね

#3 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 昨日 10:15:09

ラハムさんありがとうございます
愛と心理 療法はラハムさんに教えてもらってとてもいい本だと思います

#4 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 昨日 07:09:57

モトシモベさん 書き込みありがとうございます

海外奉仕さんの「耳障りの良い言葉(=自分が聴きたいと思う言葉)だけに耳を傾ける」という態度

自分もちょっとそういう傾向あるんじゃないかなーと 心配だったのでテモテの聖句を引用してみました 自分のことは棚に上げときますが tongue

海外奉仕さん 書き込みありがとうございます

ずっと音信不通だった母を少し説得できたかなと感じた出来事もあったのが少し助けになりました。

よかったですね お母さんもものみの塔のまちがいに気づいてくれればうれしいですね


あと良心の危機を読まれたのでご存知だと思いますし 自分も何回か書き込みしている部分ですが 447ページあたりに
ギレアデの元校長だったダンラップさんについて

世界本部から追放されたエドワード・ダンラップがアラバマを通った時に寄ってくれた。六十九という年齢で人生をやり直すためにオクラホマ・シティに行く途中だったのである。話している時にこんなことを言っていた。「結局、やれることというと、クリスチャンとして生きていくこと、普通にできる範囲で他の人を助けてあげること、これ位じゃないかと思う。それ以上は全部、神の手にあることだ。」

また元統治体のレイフランズさんも
現在これを書いている私は七十六歳である。エドワードと同じく、クリスチャンの自由のもたらす幸福と、その自由によって、神と子に対してさらに親密な関係を保つ幸福を享受している。これにもっと早く気づいておれば、例えばもう十年早く気づいておれば、生活をやり直すのにこれほど苦労しなかったかもしれないと思ったこともある。しかし、仮にそうなっておれば、統治体のメンバーとして何年も過ごすという経験もできなかっただろうし、だからこそ得られたこともなかっただろう。この経験をしたことのない人に伝えることで、何かの役に立つかもしれない

といってます それで元ギレアデの校長と統治体の方がいっているわけですので 自分たち元平信徒は普通に生活してできる範囲内で誰かによいことをしてあげればいいんじゃないかなーなんて考えています エホバの証人時代に学んだこともあるはずなのでそれを活用すればなおいいかなーと kiss

あとオマケで 愛と心理療法 8ページあたりには

人生が困難であるのは、問題に直面しそれを解決する過程が苦しいからである。問題はその性質に応じて、われわれの内に欲求不満、悲しゑ、寂しさ、孤独感、罪悪感、悔恨、怒り、恐れ、不安、苦悩、あるいは絶望をひき起こす。これらの感情はたいてい大変不快なものであり、時には最も烈しい肉体的苦痛に匹敵する。われわれがあるできごとや葛藤を問題と呼ぶのは、それらが苦痛をもたらすからである。人生には次々と際限なく問題が生ずるので、それはつねに喜びと苦しみに満ちている。しかし、問題に直面し解決する全過程にこそ人生の意味がある。問題とは、成功と失敗を分つ鋭い刃である。問題がわれわれの勇気と英知を呼び起こす。むしろ作り出すといってもよい。問題によっての受われわれは心理的精神的に成長する。人間の精神的成長を促したいならば、人間の問題解決能力に挑み、促すことである。それは学校で、生徒たちに解くべき問題を慎重に与えるのと同じである。問題に直面して解決する際の苦しみによってこそ、われわれは学ぶ。ベンジャミン・フランクリンが言ったように、「辛い経験が教えてくれる」のである。この理由から賢明な人々は、問題を恐れずに迎え入れ、それがもたらす苦しみをも歓迎することを学ぶ。

とありますので 普通に生きているだけで多分いやというほど次々に問題に直面すると思いますのでそれから逃げないできちんとひとつづつ対処していく それ自体が人生なのかなーと思ってます

精神不安定ですが、何とかやっています

自分はちょっとこのことば気になるのですが 自分は断絶してからすごく精神安定しているのですが 海外奉仕さんがもしものみの塔の教えにかわる これが真理だと確信できるもの探しているのならそのような銀の弾丸はないかもしれませんし またそれは単にいままで使っていたヤクが切れたので禁断症状がでていて新しいヤクを求めている状態かもしれません cry
でももう少し時間がたてば禁断症状もおさまってくるかもしれません kiss

#5 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年09月21日 12:04:52

海外奉仕さんお元気そうでよかったですしばらく書き込みなかったので自分の耳をくすぐる人のところに行ったのかなぁと心配しました kiss

#8 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月20日 17:15:21

ユーリさんこんにちは

てつてつさんは、フロム・イーブル観られたんですよね。
irisさんのような年齢の人であればご自身の危険性はありませんので他人事のようにいえるでしょうが、被害者に対して自己責任など、わたしは到底言えません。

現役の頃、たまたまみたニュースでカトリックの幼児性的虐待の映画をみて、これはひどすぎる!と思っていましたので、JWの幼児虐待の裁判を知って、これはもう私は無理だと思って、命がけで組織を離れました。

てつてつさんは、JWのしてきていることを知って、このような宗教に関わることはできないと考えて、断絶されましたよね。私も同じです。

自分はユーリさんと似ている部分もありますが 違うところもあります 基本断絶したのはものみの塔が1914年に終わり時がはじまって3年半のちの1918年にものみの塔がイエスキリストとエホバ神に地上の持ち物「信者さんや寄付された資産」を支配する権利があると主張していることがものみの塔がまちがいをしているのではなく わかっていて ウソをついていることが分かったので少なくとも入っていては神とイエスに言い開きできないと思ったので断絶しました

性的な幼児虐待が多数あり二人の証人ルールで警察に届けておらず そのことが問題視されて罰金払っているということを知ったのははっきり覚えていませんが断絶した後だったと思います 多分現役のころ知ったとしても

初期のクリスチャン会衆の中でも性的な問題はあった

(コリント第一 5:1) …現に,あなた方の間では淫行のことが伝えられています。しかも,諸国民の間にさえないほどの淫行で,ある人が[自分の]父の妻を有しているとのことです…

会衆内の問題は基本会衆内で処理すべきと聖書はいっている

(コリント第一 6:1‐2) …あなた方の中には,他の人に対して訴え事がある場合,あえて法廷に,不義の人々の前に行き,聖なる者たちの前に[行か]ない人がいるのですか。2 あるいは,あなた方は,聖なる者たちが世を裁くことを知らないのでしょうか。それで,世はあなた方によって裁かれることになっているのに,あなた方はごくささいな事柄を審理することもできないのですか…

あと二人の証人ルールも一応聖書的だということもできると思います

(申命記 17:6) …二人の証人または三人の証人の口によって,その死ぬべき者は死に処せられるべきである。一人の証人の口によって死に処せられることはない…

多分ものみの塔もこれらの聖句をもちいて 真の動機「悪い評判が立って信者の数が減ることがいや」を隠そうとしていることに気づかずやめることはなかったとおもっています

現在は性的な幼児虐待は犯罪でありとにかく警察に届け出て適正な処分を受けるべきだと思っています「書籍研究がなくなったのはそうしたことの温床となりやすいという理由だとどこかで読んだ気がします 表向きは家族の崇拝が大切なんていってましたけど」

ただユーリさんはフロム.イーブルなどをみてカトリックやものみの塔が幼児性愛者の巣窟のように感じておられるような気がするのですが 自分はどんな組織にも「会社 学校 サークル」セクハラや似たような事件が起きていると思います「学校の先生がトイレを盗撮などというのはよくニュースになっていると思います」

それでirisさんが だれかに自分の教会を紹介したとしても

これから「質のよい宗教のひとつであるカトリック」にirisさんのこの掲示板の投稿をみてシングルマザーが入信したとして、その人達のお子さん達が小児性愛者の被害に遭わないようにするためにirisさんが払われる労力を考えると、気が遠くなります

と そこまでの責任はないと思います そこまでいうと人に何かの会社 学校 サークルなどを紹介する場合でもすべて同じ責任があることになり ちょっとムリがあると思います 「当然牧師や先生 上司などがそういう噂の絶えない人なら注意して紹介しないようにする必要があると思います」
あと子供には全く責任ないのでその保護者が注意する必要があると思います

ささらさん こんにちは

それより、irisさんがこの掲示板で結局何をなさりたいのかが
(いつも論点がズレズレになるので)わかりかねます(*´Д`)。

irisさんはものみの塔のまちがった教えのために傷ついた人をiris流カトリックで助けて「または救って」あげたいと誠実に思ってこの掲示板に参加しておられると思います

irisさん こんにちは

私が不思議に思うのは、事実を見極めたいと思う方がなぜ「聖書」に事実を求めようとしてしまったのかということです

まともな科学的素養を身に付けていれば、キリスト教徒であっても現代に通用する科学的事実を聖書に求めようとしたりはしないのが当然だと思います

irisさん流カトリックならそれでよいかもしれませんが 自分は命をかけるほどの信仰というものは事実でないとだめだという考えです「てつてつ流信仰論ですが」
教訓を与えるための昔話であり それでよいのであれば イザナギのミコトとかの日本書紀か古事記でもよいと思いますし ガンジス川崇拝でも よいことになると思います

(ヘブライ 11:1)  信仰とは,望んでいる事柄に対する保証された期待であり,見えない実体についての明白な論証です…

#9 Re: 総合フォーラム » アブラハムの神の限界 » 2017年09月19日 23:02:50

聖書についての質問さんいつも興味深い書き込みありがとうございます

♯726 の主権の論争について ちょっと最近読み直した ものみの塔の源流 中沢牧師 236ページあたりに

以下のような記述がありました あんまり関係ないかもしれませんが

ラッセルは、「黄金時代」という言葉をしばしば使っている今の時代、パラダイスは失われてしまったが、そのパラダイスはやがて回復する。その回復する時を、ラッセルは、「黄金時代」と名づけている。この「黄金時代」という言葉は、聖書には出てこない。それはフリーメイソンが、古代エジプトの異教宗教から借用してきたものである古代エジプトにおいては、この黄金時代が失われたのは、最高神「ラ」が、より低い神にこの世界を与えたときに生じた ところで、ものみの塔には、主権論争という一種独特の歴史哲学がある。人間は、サタンの誘惑を受けて、サタンの支配下に置かれてしまった。神は、そのサタンに、人間をうまく治めることができるかどうかを試させるために一定の期間を定めた。それは、神がこの世界をサタンに与え、サタンがこの世界をうまく治めることができないことを証明するための期間である。この期間が終わると、黄金時代が来る、とラッセルは説いている。このような歴史哲学は、主権論争といわれ、ものみの塔独特のものである。ところで、このものみの塔の主権論争と、エジプトの「ラ」の神の話とは、よく類似している。ラッセルの主権論争、黄金時代というのは、エジプトの宗教に起源があったのである。ラッセルは、この歴史哲学を、フリーメイソン経由で知った可能性が高い。

#10 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月18日 12:58:27

残念ながら現在はないと思っています
いつか将来見つかれば良いのですが cry

#11 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月18日 11:24:53

Iris さんちゃんと自己責任で自分の信仰の道歩んでおられるようでよかったです

>いつでもどこでも変わらず、正しい「生き方」でしょうか?
それとも、いつでもどこでも変わらず、正しい「世界のとらえ方」でしょうか?

多分全部ひっくるめて絶対不変の物または教えだと思います
ものみの搭にいたときは自分はそう思っていましたので cry

#12 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月17日 20:52:41

ユーリさん こんにちは書き込みありがとうございます

「脳が健康ならば、教育を利用して蓄積された知識を修正したり、広げたりすることができる。
信念を調整することによって、脳の論理的なシステムの基盤を新しくし、無意識のシステムをより合理的で現実的な説明に導くような信頼できる情報を提供することができる。」

は 自分もそうだと思います

私はirisさんが本当はカトリックを信じていないのに、人には勧めているように感じられます。

自分はirisさんは基本カトリックを誠実に信じていると思いますよ ただそれに自分なりの理解を少々追加しておられると思いますが
たぶん教皇様が聞いたら腰抜かすんじゃないかなと思うのですが kiss
聖書的には正しいと思いますよ
(ヘブライ 5:13‐14) 13 乳にあずかっている者はみな義の言葉に通じておらず,その人は赤子なのです。14 一方,固い食物は,円熟した人々,すなわち,使うことによって自分の知覚力を訓練し,正しいことも悪いことも見分けられるようになった人々のものです。

自分は聖書を自分なりに理解して自分の責任で行動する「当然後始末も自分でしなければなりません」ことはおかしくないと思います

(ローマ 14:2‐4) …ある人は何でも食べてよいとの信仰を持っているのに対し,弱い人は野菜を食べます。3 食べる者は食べない者を見下げてはならず,食べない者は食べる者を裁いてはなりません。神がその人を迎え入れられたのです。4 他の人の家僕を裁くとは,あなたはだれなのですか。その人が立つも倒れるも,それはその主人に対してのことなのです。実際,その人は立つようにされるでしょう。エホバはその人を立たせることができるからです。
(ヘブライ 4:13) …そして,[神]のみ前に明らかでない創造物は一つもなく,すべてのものはその目に裸で,あらわにされており,この方に対してわたしたちは言い開きをしなければなりません…

irisさんは 自己責任で神とイエス様に言い開きをされるとおもいますよ

ウイリアム.ウッド牧師も教会がカルト化するときの58ページで
マインド・コントロールによって人を従順にさせることができても、本人の成長が止まってしまいます。神から与えられた牧師の本来の務めは、牧師に依存するクリスチャン(牧師の指示を仰がなければ何もできないクリスチャン)をつくることではありません。自立した信徒を育てることです。ひとりで考え、ひとりで聖書を読んで神のみこころを見極め、ひとりで様々な問題の判断をすることのできるクリスチャンです。
とのべていますし

人には勧めているように感じられます...本当のところどうなんでしょう

どうしても自分のいいと思って信じていることを語るとなると 他の人からは薦めているようにみえるのはやむをえないとおもいます ここで布教してはいけないという規則もありませんし いやなら読まなければよいだけだと思います

ただ自分は現時点ではどの宗教も受け入れるつもりはありませんし カトリックはものみの塔など足元にも及ばないほど邪悪なことをしてきたと思います 異端審問など それでどの口でカトリックを薦めることができるのか自分には理解できないのですが irisさんはそれは過去のことでおいといてといわれているのでとりあえずは おいといてその他のことは意見として聞こうと思っています

(ヨハネ 7:50‐51) …以前に[イエス]のもとに来たことがあり,また彼らの一人であったニコデモが言った,51 「わたしたちの律法は,まず人[の言い分]を聞いてその人が何を行なっているかを知ってからでなければ,人を裁かないではないか」。

#13 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月15日 21:49:11

ささらさん こんにちは あんまり関係ないかもしれませんが

簡単な例として「殺人」を考えてみます。
よく単純に「人殺しを是認する人種や社会はない」などと言われますが
実は、これもその文化や社会・時代によって異なってきます

ひとたび「戦時下」に置かれると「殺人」は犯罪ではなくなります

ボクシングのスーパーウェルター級チャンピオンだったカシムも6才のころに誘拐され兵士にされてそのころは人を拷問して殺してもなんとも思いませんでしたが むしろ楽しかったことさえあった アメリカに来てからはそれが悪いことだと感じるようになり毎日神様にざんげしているといっています

人の脳は自分をも騙すという事実があります

戦場でワルツをつくった監督のアリ.フォルマンも自分がかつて参加したサプラ.シャティーラの虐殺の記憶がなぜかごっそりぬけおちていることに気づきその原因について調べていくのですが
その一つに人間は時には自分の都合のよいように記憶を置き換えることがなされるようです

#14 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年09月15日 06:24:10

鬼太郎さんこんにちは

資産100億円超の資産家の話

ありがとうございました

アメリカの超大企業のデュポンの御曹司も全く働かずに子供の精神状態のまま大人になり広大な敷地の豪邸で生活し オモチャに装甲車M113を買ったりしていたようです
また 若いころ少しレスリングの経験があったので それで名誉欲を満たしたいと考えたのか金に飽かせてレスリングのオリンピックチームをつくったものの コーチが自分のいうこと聞かないと憤慨して撃ち殺して刑務所行きとなりました cry

人間は食べるために必死で働くものです。
働くことで、訓練と修行となっているかもしれません。

は 自分もそう思います

#15 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月14日 19:37:19

ささらさん こんにちは 弟さん残念でしたね cry
元気になってチョウのお話聞けないかなーなんて思ってたんですが

#16 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月13日 06:34:52

さやかさん おひさしぶりですね お元気そうでよかったです

irisさん 書き込みありがとうございます

日本人の道徳心は、宗教の教義によって保たれているわけではありません。

ウキの道徳の項目にも
現代の日本の道徳と宗教の関係を、イギリスの文化人類学者は、宗教が道徳の根源になっていない事を認めている
とありました

このトピの主題については 現時点では自分は創造者はいるとおもいますが 今存在しているすべての宗教は神様から啓示されたものではなく人間が考えたものでそれが時代とともに発展.変化してきたものではないかと思っていますので真の宗教というものは存在しないと思っています

それで宗教について教える場合 これこれという考え方がある 自分は信じているというのは自由ですからよいと思いますが ものみの塔のように自分たちの教えが唯一絶対でまちがいのない真理でほかのすべての宗教は悪魔サタンの偽りの宗教だと教えるのは間違いだと思います

#17 Re: 総合フォーラム » 宗教なんていらない ~「真の宗教」は存在するのか » 2017年09月12日 15:36:02

irisさん こんにちはトピ立てられたんですね 自分もその方がすっきりしていいと思います また後ほど自分も書き込みしたいと思います kiss

#18 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年09月12日 13:39:46

自分も阪神から東北まで何回か災害援助に参加しましたけど大変残念です cry
そういえば今思い出しましたけど阪神の時は被災者に修理代相当の寄付を協会にするような話がされていたような気がします

#19 Re: 総合フォーラム » 宗教・宗教団体と救い » 2017年09月11日 05:57:50

irisさん こんにちは

この書き込みの「客観的に観察される事実」とは、
この人が教会を利用しているという事実を指しています。

わかりました irisさんが人の心を読める霊能者でなくてよかったです kiss
ただ 相手の方が無宗教かどうかのirisさんの見解はかなり微妙だと思いますが cry

追伸
映画 沈黙の ロドリゴ神父も表面上は棄教したけど心の中では最後までイエスキリストを信じていたと思います
人の心の中はなかなかわからないものですね
(箴言 20:5) …人の心の中にある計り事は深い水のようだ…

#20 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2017年09月09日 22:06:18

鬼太郎さん こんにちは

質問の件は irisさんの 宗教団体と救いの360の書き込みの件だと思いますが
自分はirisお母さんのさんのいつものぶっとんだトンデモ理論だと思っていますのでコメントできません cry

#21 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2017年09月09日 20:53:52

現役1世さん 昨日もお電話ありがとうございました ほとんどは話を聞かせていただいただけで何も役に立てなかったと思いますがとりあえずだれかに話せて少しはすっきりされたんじゃないかなと思います

自分は 一応長老兄弟に 607年が違うと思う理由を説明して もし607年が正しいという新たな証拠が将来出てくるようでしたら土下座してでももどりますがそれまでは断絶したいと思いますとお伝えしましたら断絶届けを出してほしいといわれたので どんなふうに書けばよいですかときいてその場でいわれたとおりパソコンで打って印刷してお渡ししたらそれでおしまいでした それきり2年以上なんの連絡もありません 一回くらいメールくれてもいいのになーと思うのですが cry
自分の断絶届です たぶんこれ以上簡単なのはないと思いますよ kiss

#22 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~ » 2017年09月09日 12:42:13

鬼太郎さんこんにちは
聖書の記述が事実か否か、といった論議がなくなってきたのは中沢さんのせいではなくカレブさんその他のかたの科学や歴史に基づいた論議のおかげで大洪水はなかったと決着ついているからだと思います

決して中沢さんを軽く見ているわけではありません

#23 Re: 総合フォーラム » ここが変だよJW » 2017年09月09日 12:04:08

ちょっと見てみましたが完全に妄想と瞑想の感じです cry

#24 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年09月09日 06:04:41

匿名希望 さん お久しぶりです お元気ですか 書き込みありがとうございます
懐かしい顔をみれば自然と声かけたくなりますよね それがまるで自分が見えていないかのように目の前を素通りしていく様子は なんともいえない気持ちになりますよね まあいつものことなのですが...

名無しさん 書き込みありがとうございます そうですね彼らも悪意で行っているのではなく 神様の教えだとおもっているからしているのだと思います(ヨハネ 16:2‐3) 2 あなた方を殺す者がみな,自分は神に神聖な奉仕をささげたのだと思う時が来ようとしています。3 しかし彼らは,父をもわたしをも知っていないので,そうした事をするのです…

この件に関する自分の考えです

あと証人たちのとる行動はミルグラム実験とそっくりだとも思います ほとんどの人がおかしいと思いながらも相手が死ぬと思われる電圧まであげています 自分がアイヒマンになっていることに気づいていないのです恐ろしいです cry

#25 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年09月08日 11:48:25

いましがた数人の証人たちが目の前を奉仕して行きました親しくしていた方もいましたがまるで見えていないかのように通りすぎて行きました彼らが哀れでなりません cry

Board footer