エホバの証人掲示板

ラハム

メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

ラハムさんの勇気ある告白と事件前からの変わらぬ聖書への関心の高さから、
もしかするとラハムさんの心と体に寄り添いたいという女性が出て来るかもしれません。
”叩き続けなさい、さらば開かれん”とありますから、頑張って下さい、もう少しです。

追伸、脱塔まえに書籍研究司会を降ろされて窓際に追いやられて、
長老たちからも冷たくされ巡回監督にも無視されたとはひどい話です。
いったい何があったのか、冤罪かもしれません。
教えていただけると幸いです。

励みになるコメントをありがとうございます。
脱塔前の事件についてですが、
現在のところ、事情説明を優先させたいので、
それが、ひと段落したら、書き込むかもしれません。
辛かったことを思い出して、
文章化するのはけっこうきついものがあります…。

ラハム

メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

ラハムさんは結局何が望みなのですか？

私が理解した範囲では、

１．ラハムさんは不道徳ではない、
  ラハムさんのような人が金銭を払って性的サービスを受けるのは当然だと、言ってもらいたい。
２．障がい者用の性的サービスをもっと充実してほしい、
  できれば金銭面で公的な補助をしてほしい。
３．特に望みはないが、書きたかったので、だらだらと書いた。
  という３つくらいが思いつくのですが、どれなのでしょうか？
  それとも別な望みがある？

せっかくですが、どれも違っていると思います。
性に関する問題は、人間の根幹にかかわる問題ですが、
微妙なニュアンスが含まれるので説明が非常に難しいのです。
わたしがどれだけじょうずな説明をすることができたとしても、
すべての人を納得させることはできません。
けれども、世の中にはそのような問題も存在しているのだ、
ということは知らしめることはできるでしょう。
そのような問題を知ったうえで、
某国某女がわたしに投げつけてきた非難が、正当なものかどうかを、
閲覧者の皆さん、ひとりひとりに考えてほしかったのです。

性に関して公に書くことは非常に勇気がいることでした。
今回は非難されることも覚悟の上で書いています…。

さやか666

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

生存不明なNさんの例まで持ち出されてます

過去においては大切な友達だったのではないですかね

微妙なニュアンスが求められるのも

全ての人を納得させることができない事も

当然覚悟されていることと察しますが

「性処理に関する、あまり知られてない問題を発表しました、こんな感じです」

ということで、フィニッシュなのですか？

確かに教会関係者にはラハムさんも個人特定可能とのことで

無理してこの話題を膨らませることもないとは思います

グレイ

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

某国某女がわたしに投げつけてきた非難が、正当なものかどうかを、
閲覧者の皆さん、ひとりひとりに考えてほしかったのです。

以下引用

2020年08月05日 04:10:59
マルコ（＝野の花）
ゲストユーザー Re: 2020年論争(分岐)

しかし、ラハムさんの場合は、ご本人がここで否定するような他人に知られては超マズイ事柄を行いながら（ここまではOKです）堂々と掲示板で、いかに自分に信仰があるかを公言し、多くの聖書関連の書籍を紹介して人並み以上の知識があるかを披露し、他の教会にまで出向いて聴衆の前で話をする。そこで知り合った研究生の女性をアパートに呼び、泊めて、超濃厚接触をする。そういうところが問題なのです。

ラハムさんの友人で車椅子JWが風俗に通っていても、どうでもよいです。彼は立派なことを掲示板で発信したり憐れみを乞うようなことをしていませんから。 

引用終わり

某国某女である野の花さんは「（ここまではOKです）」と言って ラハムさんのデリヘル利用やその他 バレなかった発言などを非難していませんね

風俗に通っていた車椅子JWのNさんのことも 「どうでもよいです」と言って 避難していません

ラハムさん 読み違いしたまま反論して ラハムさんのプライバシーをこれ以上公開することもないと思いますが いかがでしょうか？

ラハム

メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

わたしは、この掲示板でもどこでも、
堂々と、いかに自分に信仰があるかなどと公言していない。
けれども、現役時代はほんとうに信仰があったと思っている。
脱塔しなければならないのかと考え始めた、
2002年ごろから、神に対する信仰も、
聖書に対する信仰心も消え失せてしまったと思っている。

旧友の友人だった、鬼太郎さんに一度は直接会ってみたいと、
大野教会に出かけるようになったのが2016年の今頃だった。
けれども、このころにだって信仰心は取り戻していない。

彼がJWTCの講師として参加しているのは午後の部だった。
午前中は聖書に関する講義だったが、
最初のころはそれに参加することにも抵抗があり、
しばらく講義には出席を避けていた。
講堂には十字架があって、わたしもかなりの抵抗感があった。
偶然、午前中の講義を拝聴することになったのだが、
この内容は現在掲示板で閲覧できるようにしている、
被造物管理の神学だった。
拝聴しているうちに、なんだかJWと同じ内容を
聞かされているように感じ始めていた。
復活に関しても講義されていたが、
キリスト教世界では天国行きが主流で、
復活など信じていないと吹き込まれていたので、
その違いに非常に驚かされることになった。

それ以前の時期は、ささらさんやてつてつさんが紹介していた、
ロバート・アーマンなどのどちらかというと聖書の否定する
内容の書物をたくさん読んでいたこともあり、
わたしの信仰心はますますぐらつくようになっていた。
だが、ここで立ち止まり考え付いたことは、
聖書を科学や歴史の教科書のように読むのではなくて、
もっと別の読み方をすべきではないだろうか、ということだった。

それがどのような読み方かなどと、まったくわからなかったが、
JWTCの講義に参加しているうちに、これはちょっと行けそうだ、
という手ごたえを感じ始めるようになった。

だが、わたしは、神も聖書も信じなくなっていたこともあり、
講義に参加する日はわざと遅れるように出席して、
最初の祈りや讃美歌の参加も避けるようにしていた。
まだ、信じるに値するかどうかわからないものに、
祈りや賛美をささげることはできないと強く思っていたからだ。

現在のところ大野教会で集会は開催されていない。
わたしの信仰心の程度というのは、
夜中に目覚めたときに、ちょっと神に祈る程度で、
JW時代していたように食事前の祈りなどしていない。
JW時代もし最高潮に信仰心があったと思う頃を
100%だったとすると、
現在は5%か10%程度の回復ではなかろうか。
登山でいうなら、
まだ、すそ野付近をうろうろしているところだ。

多くの聖書関連の書籍を紹介して、というが、
最近NT・ライトの神学一冊を終えたばかりで、
二冊目の被造物管理の神学に突入したばかりだから、
多くの、という主張は言い過ぎだと思う。

わたしは、人並み以上の知識があると思っていない。
講義を聞いているうちに、聖書について、JW時代に得た
知識はなんと浅はかだったのだろうと思うようになった。
決して、人並み以上に知識があるとは思えない。
だから、日々精進しようとしているのだ…。

某国某女がわたしについて述べる否定的な面は、
わたしから聞き出したことや、
掲示板での書き込みよって得たことからの
創作か、誇大解釈に基づくもので、
決して事実を反映していないと、断言する…。

わたしは、だれの憐れみも乞うようなことはしていない。
某国某女がそのように思い込んだだけのことだ…。

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

ちょっとした感想です。

わたしは、この掲示板でもどこでも、
堂々と、いかに自分に信仰があるかなどと公言していない。
けれども、現役時代はほんとうに信仰があったと思っている。
脱塔しなければならないのかと考え始めた、
2002年ごろから、神に対する信仰も、
聖書に対する信仰心も消え失せてしまったと思っている。

信仰って複雑で難しいものなんですね。
電気信号みたいに１かゼロで表すのか、ドラゴンボールの戦闘力みたいに数値で測られるものなのか、パーセンテージで示されるのか分かりませんけれども。

ラハムさん的に、今はご自身が信仰を保とうと努力中であり信仰を捨てたけれども取り戻したいと願っている最中と言うことなんでしょうか？
以下は別スレの導入からの引用です。

JW組織を離れようとする人たち、
JW組織にはとどまっているが、あるいは離れてから、
聖書を正しく理解するためには、
どこの組織に行けばよいのか真剣に思案している人たち、
聖書に記載されている神に対する信仰を保とうという人たち、
一度は信仰を捨てたけれども、取り戻したいと願う人たち、
そのような人たちのためのこのトピックを立ち上げてみました。

グレイ

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

わたしは、この掲示板でもどこでも、
堂々と、いかに自分に信仰があるかなどと公言していない。
けれども、現役時代はほんとうに信仰があったと思っている。
脱塔しなければならないのかと考え始めた、
2002年ごろから、神に対する信仰も、
聖書に対する信仰心も消え失せてしまったと思っている。

» 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～ »
2020年05月10日 17:47:57
ラハム

わたしは自分の中で正式に脱塔を表明してから、
ことしの12月でまる17年になります。
自分の良心に従って脱塔することを決意したのですが、
そのとき、あきらめるべきことがあって
とてもとても、悲しかったことがあったのです。
また、絶望的な気持ちにもなりました。
ほんとうのところ真剣に神の存在を信じていました。
真の意味で信仰心が自分にあったと思っています、今でも…。
そして、いわゆる楽園の希望や死んだ人々の復活も
命がけで信じてJW生活を生き抜いてきたわけです。
苦しみと葛藤の日々でしたが…。

某国某女の野の花さんはこの部分を言ってたと思いますよ

掲示板にこのように投稿すると公言と捉えられても
仕方ないのでは？

２００２年に信仰を失ってから ラハムさん自身のなかで
正式脱塔される２００３年の間に同じ障碍者で風俗へ
行ってたN兄弟の脱塔があったんですね

ラハムさんがデリヘル利用したのも このころだったなら
排斥ですよね

N兄弟の個人情報ですが
ラハムさんの家から１００ｋｍの関東圏に居住していた
苗字がNで始まる 奉仕の僕  電動車いす利用者 手に障害
ラハムさんと同世代 ２００２～２００３年頃に自然消滅 

同じ王国会館を使っていた人はN兄弟を特定できるかもしれませんね

charcoal gray

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

わたしは、この掲示板でもどこでも、
堂々と、いかに自分に信仰があるかなどと公言していない。
けれども、現役時代はほんとうに信仰があったと思っている。
脱塔しなければならないのかと考え始めた、
2002年ごろから、神に対する信仰も、
聖書に対する信仰心も消え失せてしまったと思っている。

旧友の友人だった、鬼太郎さんに一度は直接会ってみたいと、
大野教会に出かけるようになったのが2016年の今頃だった。
けれども、このころにだって信仰心は取り戻していない。

彼がJWTCの講師として参加しているのは午後の部だった。
午前中は聖書に関する講義だったが、
最初のころはそれに参加することにも抵抗があり、
しばらく講義には出席を避けていた。
講堂には十字架があって、わたしもかなりの抵抗感があった。
偶然、午前中の講義を拝聴することになったのだが、
この内容は現在掲示板で閲覧できるようにしている、
被造物管理の神学だった。
拝聴しているうちに、なんだかJWと同じ内容を
聞かされているように感じ始めていた。
復活に関しても講義されていたが、
キリスト教世界では天国行きが主流で、
復活など信じていないと吹き込まれていたので、
その違いに非常に驚かされることになった。

それ以前の時期は、ささらさんやてつてつさんが紹介していた、
ロバート・アーマンなどのどちらかというと聖書の否定する
内容の書物をたくさん読んでいたこともあり、
わたしの信仰心はますますぐらつくようになっていた。
だが、ここで立ち止まり考え付いたことは、
聖書を科学や歴史の教科書のように読むのではなくて、
もっと別の読み方をすべきではないだろうか、ということだった。

それがどのような読み方かなどと、まったくわからなかったが、
JWTCの講義に参加しているうちに、これはちょっと行けそうだ、
という手ごたえを感じ始めるようになった。

だが、わたしは、神も聖書も信じなくなっていたこともあり、
講義に参加する日はわざと遅れるように出席して、
最初の祈りや讃美歌の参加も避けるようにしていた。
まだ、信じるに値するかどうかわからないものに、
祈りや賛美をささげることはできないと強く思っていたからだ。

現在のところ大野教会で集会は開催されていない。
わたしの信仰心の程度というのは、
夜中に目覚めたときに、ちょっと神に祈る程度で、
JW時代していたように食事前の祈りなどしていない。
JW時代もし最高潮に信仰心があったと思う頃を
100%だったとすると、
現在は5%か10%程度の回復ではなかろうか。
登山でいうなら、
まだ、すそ野付近をうろうろしているところだ。

多くの聖書関連の書籍を紹介して、というが、
最近NT・ライトの神学一冊を終えたばかりで、
二冊目の被造物管理の神学に突入したばかりだから、
多くの、という主張は言い過ぎだと思う。

わたしは、人並み以上の知識があると思っていない。
講義を聞いているうちに、聖書について、JW時代に得た
知識はなんと浅はかだったのだろうと思うようになった。
決して、人並み以上に知識があるとは思えない。
だから、日々精進しようとしているのだ…。

某国某女がわたしについて述べる否定的な面は、
わたしから聞き出したことや、
掲示板での書き込みよって得たことからの
創作か、誇大解釈に基づくもので、
決して事実を反映していないと、断言する…。

わたしは、だれの憐れみも乞うようなことはしていない。
某国某女がそのように思い込んだだけのことだ…。

だから 日々精進しようとしておられるのですか？
その結果、こうなるのですね。
少女
を処女と、表記するベきだとか、なんとも下世話な事を書き込まれて。
もっとマシな 希望を持てるような事はないのですか？

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

もうひとつ感想です。

JW時代もし最高潮に信仰心があったと思う頃を
100%だったとすると、
現在は5%か10%程度の回復ではなかろうか。
登山でいうなら、
まだ、すそ野付近をうろうろしているところだ。

わたし個人としては、今のラハムさんの信仰パーセンテージが何パーセントでも構わないんです。
ついでに野の花さんが「信仰に篤い人」と言っていたのが勘違いや誤読なら、それも野の花さんのミスなので構いません。

ただ今までのラハムさんの投稿や仰天さんやほいさんへの呼びかけを見る限りでは、ラハムさんは聖書信仰に篤い立ち位置にいる投稿者だと受け取っていた読者さんが多かったんじゃないかと思いますよ。
確か牧師の原稿のお手伝いをしていることを、誇らしげに書いてらっしゃいました。
あと別スレでも「兄弟」とか呼びかけてますし。

そのつもりでラハムさんに接していた人は、今頃ずっこけちゃってやしないかと心配してます。
仰天さん並にテストステロン溢れる俗物キャラでも構いませんが、それはそれで逆張りの意味で不誠実な振る舞いだったんじゃないですかね。
仮にラハムさんがJWで言うところの「研究生」的な立場だと主張されても、司会者の立場なら眉をひそめると思います。

それとも。
もしかして過去投稿や伏線の辻褄を合わせるのに苦労し始めてる、作家にありがちのジレンマな感じですか？

赤面症

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

某国某女がわたしについて述べる否定的な面は、
わたしから聞き出したことや、
掲示板での書き込みよって得たことからの
創作か、誇大解釈に基づくもので、
決して事実を反映していないと、断言する…。

断言しちゃっても、いいのですか？

２０２０年論争（分岐）
＃１０６

おはようございます。
それで野の花さんはいたずらにラハムさんの私的な言動を晒しているのではなく、
上記のような言動からこの掲示板に書き込んでいる
「ほんとうのところ真剣に神を信じていた」
「真の意味で信仰心があると思っていた」等の発言は
偽善的で閲覧者を欺くものである（ほとんど嘘に近い）という訴えです。

ラハムさんが否定されればそれまでですが、
上記の言動が事実なら自分も野の花さんに近い印象を持たざるを得ません。
仰天さんもその点については釈明が必要ではないかと言っていましたが、
そこは自分もお願いしたいです。

なるほど、なぜわたしが嘘つきなのかやっとわかりました。
要点が分かりましたよ、どうもありがとう。
ご指摘の通りだと思います。
超濃厚接触はもう20年以上前のことです。

＃１１０

野の花さんの言うことは、大きな間違いではないけれど、

ラハムさん、辻褄合わせてくださいよ。

ラハム

メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

どこのトピックだったか思い出せませんが、
カトリック教徒のirisさんが紹介してくれた本、読み終えました。
ドン・ボコス社の「聖書ものがたり」です。
とてもわかりやすいお話でした。
しかし、聖書全体を網羅するという点では
ものみの塔発行の「わたしの聖書物語の本」が優れていると思います。
どぎつい感じのする挿絵を無視できるのなら、
聖書全体の流れをその書籍から知ることができるでしょう。
ドン・ボコス社のほうは、挿絵のタッチがとてもやさしいです。
Amazonで購入したのですが、表紙の見開きに、
卒園記念と記載された幼稚園のパンフが貼ってありました。
やはり、園児から小学生低学年向けというところでしょう。
挿絵が子どもふうに描かれているので、
全員子どものように描かれているのかと思ったのですが、
よく見ると、ひげが描かれていたりして、
普通の絵だと気が付きました。
小人ふうに描かれていると思います。
ちょっと気になったところですが、イエス・キリストの母マリアが
「処女」でなく「少女」して紹介されていることでした。
現代人の感覚ですと子供を産むわけですから、
ある程度成人した女性を思い浮かべるわけです。
ですが、当時のユダヤ人社会では
女性は、14歳か15歳で結婚するのが慣習だったそうです。
日本でも、明治、大正のころは珍しいことではありませんでした。
それで、マリアは15歳か16歳で
イエス・キリストを生んでいるのかもしれません。
イザヤ書では「若い女」が生むことになっていて、
マタイでは「処女」が生むことになっているので、
聖書の矛盾点として指摘されることが多い箇所です。
ですが、当時の結婚事情を考慮すると
「処女」と記述されていても、おかしくないのではないでしょうか。
それで、聖書を読む場合、当時のユダヤ人的背景を
考慮する必要があるという一例だと思った次第です…。

特にラハムさんを擁護するつもりではないですが、
マリアが処女でなく少女と書いてあるというのは、
ちょっと気になったというだけであり、
なにがなんでも処女と書くべきだなどとは述べておられません。

むしろ、当時のユダヤ社会では割と
幼くして結婚するという点を示しており、
少女が適当だと書いておられるようにも読めますね。

処女となっているマタイ福音書を改ざんのように言う者もいるが、
当時の未婚の「若い女」は貞潔を保っていたわけですから
マタイの「処女」という記述も間違いとは
言えないというお話でしょう。
なにも子供向けの絵本で処女と正確に書くべきという
発言ではないと思います。

仰天さんは、わたしの意図をほぼ正しく読みとってくださっています。
わたしが、説明したかったことは、聖書を正しく理解するためには、
当時のユダヤ人の背景や状況、習慣を知る必要があるということです。
他意はありませんので、あらためて申し述べておきます。

ラハム

メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

某国某女がわたしについて述べる否定的な面は、
わたしから聞き出したことや、
掲示板での書き込みよって得たことからの
創作か、誇大解釈に基づくもので、
決して事実を反映していないと、断言する…。

断言しちゃっても、いいのですか？
＃１１０

野の花さんの言うことは、大きな間違いではないけれど、

ラハムさん、辻褄合わせてくださいよ。

わたしはつじつまを合わせる必要はないと思っている。
しかしながら、わたしの側の説明不足だったかもしれない。
つじつまを合わせる必要を感じるのは事情を知らないためだ。
閲覧者たちは事情を知るはずがないのでやむを得ないところだ。
だが、某国某女は事の全体を知らないのに
あたかも、自分の述べることが事の全体で、
それだけが正しい解釈で、真実であるかのように
主張し続けたところに問題があると思っている。

一例として…。

わたしは教会に通うようになった。
わたしは、JW関係の集会も含めて教会の集会に出席している。
それらの集会で、JW関係者と出会うようになった。

ここまでが、某国某女の言うわたしにとっての真実なのだ。

だが、
その関係者の幾人かは、わたしの住居に来たことがある。
夫婦で宿泊したこともあった。
彼らは、別の関係者に連れられてきたことがあるし、
二人で訪問してきたこともある。

様々おおぜいの訪問者がいたことは事実だ。
しかしながら、教会で知り合った独身女性に
単独でわたしの住居を訪問するよう自分から誘ったことはない。
また、強制的に連れ込むようなこともしていない。
強制的に連れ込むようなことは、
わたしの残存された身体機能から、物理的に不可能だ。

それに、甘い言葉でたぶらかすなど、もってのほかである。
わたしには、そのような器用な方法はわからない。

わたしは、どの集会でも真の信仰があると主張したり、
素振りでさえ見せたことはない。
JWの現状と対応策は経験しているので頻繁に述べてきた。
教会関係の集会で、わたしが信仰心を取り戻したと
まったく主張したこともない。
掲示板でも、信仰があるとか、信仰を取り戻したと述べていない。

真の信仰心があったというのはJW現役時代には、
そのように感じていたということで、
脱出してからの時期のことではないことはたしかだ。
すべて過去形で述べられているのも証拠になるだろう。

某国某女はわたしが過去に感じていたことを、
現在の状況に置き換え、すり替えて、
わたしに関して偽りを述べようとしていると思う…。

編集者 ラハム (2020年09月19日 16:38:21)

赤面症

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

某国某女は事の全体を知らないのに

      中略

しかしながら、
独身女性に単独で住居を訪問するよう自分から誘ったことはない。
また、強制的に連れ込むようなこともしていない。
強制的に連れ込むようなことは、
わたしの残存された身体機能から、物理的に不可能だ。

それに、甘い言葉でたぶらかすなど、もってのほかである。
わたしには、そのような器用な方法はわからない。
                 

         中略

わたしに関して偽りを述べようとしていると思う…。

ラハムさん、落ち着いて下さいよ。

本スレッドのほうを見てみましたが、某国某女の（野の花）さんはそのようなこと言ってませんでした。どこに書いてありましたか？
ラハムさんは説明をしているつもりでも、ご自身で益々状況の暴露をしてますよ？

デリヘル女性を頼んだのが一回だけかと思っていたら、その後の説明では複数回頼んだことも告白されてますね。

ここを読んでいる皆さんは、状況説明ではなくて
実際に何が起こったのかと言う事実を知りたかったと思いますよ。

ラハム

メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

ほいさんが、男尊女卑のトピックを立ち上げて下さったが、
わたしには議論の内容が難しくよく理解できないでいる。
しかし、ちょっと思い出したことがあるので、
書き残しておこうと思った。

もう、40数年前だが、わたしが実家にいて、
近所のJW姉妹が一人で訪問してきたことがあった。
わたしは大家族なので、近所の人の訪問は当たり前だった。

まだ、わたしは研究生だったのだが、
何の話でそのような話題になったのかわからない。
JW組織で女性は大事に扱われていると
その姉妹はわたしに話してくれたことがあった。
なぜかというと、会衆の仕事は全部兄弟たちがしてくれて、
姉妹たちは言われたことに従っていればよいので、
非常に恵まれているということだった。
また、女性は同じことを繰り返すことに苦痛でなく、
そうしたことに向いているということも言っていたと思う。

わたしは、そのような考えもあるのかと黙って聞いていた。
だから、よく話題の上るようにJW社会では
女性信者が役職に就けない、長老やしもべになれない、
などということに彼女は何の疑問や不満もなかったようだった。

だが、このあとわたしは職業訓練所に入った。
この訓練所で知り合った女性が家庭聖書研究に応じて、
会衆の正規開拓者姉妹の一人が司会してくれるようになった。
研究生は幾度か王国会館の集会にも出席している。
そうしているうちに、彼女はJW社会では女性が
長老になれないことを知るようになった。
そこでわたしに言ったことは、
「JW社会では女性が長老になれないなんて、古いのね」だったのだ。

わたしは、これになんて返事したのか覚えていない。
返事をしなかったような気がする。
その研究生は、
わたしを訪問してきた姉妹より10歳ぐらい若かった。
その研究生は後日研究を止めてしまい、
別の宗教団体に加入したそうだ。

JW時代を振り返ると、男性より女性のほうが知識も深く、
教えることが上手だった人もいた。
だから、女性がステージから教えることもいいと思う。
現代からすると聖書に見られる女性の扱いは、
当時の社会事情を反映したものだろうから、
直接現代の生活に当てはめることは無理があると思う。
だから、JW組織が聖書の読み方がもっと臨機応変で、
柔軟な姿勢をもてるようになればいいのにと思っている…。

ラハム

メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

世の中になぜ障害を持つ人が存在しているのか、
先天性であれ、後天性であれ存在するようになっているのか、
という人生の大命題ともいうべき疑問の答えを持っている方はいるでしょうか。
もし、持っておられるのでしたら、ぜひ書き込んでいただきたいのですが…。

ガッツだぜpart2

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

ヨハネ書では明確に誰かによるものではないと否定されていますが

9:1
イエスが道をとおっておられるとき、生れつきの盲人を見られた。

9:2
弟子たちはイエスに尋ねて言った、「先生、この人が生れつき盲人なのは、だれが罪を犯したためですか。本人ですか、それともその両親ですか」。

9:3
イエスは答えられた、「本人が罪を犯したのでもなく、また、その両親が犯したのでもない。ただ神のみわざが、彼の上に現れるためである。

こんな事もあります。
聖マリアンナ医科大学不正入試
こちらの記事によると、女子受験生と浪人生は最初から減点されていて、不公正入試が行われていたそうです。

日本国憲法

〔個人の尊重と公共の福祉〕
第13条 すべて国民は，個人として尊重される。生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利については，公共の福祉に反しない限り，立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。

〔平等原則，貴族制度の否認及び栄典の限界〕
第14条  すべて国民は，法の下に平等であつて，人種，信条，性別，社会的身分又は門地により，政治的，経済的又は社会的関係において，差別されない。

ところが、この不公正入試に何の疑問も持たないどころか賛同する者も多いようです。
続く

ガッツだぜpart2

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

不公平、不平等は世に蔓延しています。この世の幸せの配分は偏りがあります。
グラデーションのようにムラがあって、既得権を持つ者は他者が持たないよう
画策したり弾圧したりします。
その幸せの配分の偏りを、キリストの千年王国と新天地で均等にするのだと
思います。イエスの言葉は、不当に持っていた者は減らされ、不当に持たなかった者には
本来の分を与えられるという事なのかも。
誰に原因があるのかというと、この世そのものだと思います。現世が不完全だから
幸せにムラがある。
ラハムさんはどう思われますか？

ラハム

メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

ガッツさん、どうもありがとう。
とても参考になりました。
わたしも、わたしなりの考えがあって質問しました。
最近の考察についても、順を追って書いていきたいと思っています…。

ラハム

メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

わたしもヨハネ9章の説明は気が付いていました。
弟子たちの発言を考えると、
当時は、障害を持つことが当人の罪のためか、
親の罪のためだという
思想が広くいきわたっていたと思われます。
でも、キリストは誰の罪のためでもないと宣告され、
生まれつきの視力障害者を癒されました。
ほんとうに神の栄光になったわけです。

しかしながら次のような聖句がありました…。
－主は彼（モーセ）に言われた、
「だれが人に口を授けたのか。
話せず、聞えず、また、見え、見えなくする者はだれか。
主なるわたしではないか」－出エジプト記4:11。

－わたしは光をつくり、また暗きを創造し、
繁栄をつくり、またわざわいを創造する。
わたしは主である。
すべてこれらの事をなす者である。－イザヤ45:7。

これらは口語訳からの引用です。
こうした聖句があることを知ってしまうと、
まるで、神様が障害者を創造したかのように思えるわけです。
でも、神様のことを悪くは考えたくないところで、
どのように解釈すべきかという問題にぶつかってしまうのです。

そうすると、
ものみの塔にように考えるべきだろうか、
などとも思ってしまうのです。
https://wol.jw.org/ja/wol/d/r7/lp-j/1974768#h=1:0-7:0
みなさんは、どのように考えますか…。

ところで、ガッツさんはウィキから聖句を引用されますが、
それって、口語訳聖書でしょうか。翻訳名があると助かります…。

ラハム

メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

世の中になぜ障害を持つ人が存在しているのか、
先天性であれ、後天性であれ存在するようになっているのか、
という人生の大命題ともいうべき疑問の答えを持っている方はいるでしょうか。
もし、持っておられるのでしたら、ぜひ書き込んでいただきたいのですが…。

障害がなく自由に動ける身体を持つ人が存在するのは神の恵み、憐みだと思います。
今ある状況は人の自由意志により選択し呪われてしまった結果だと思います。

あなたのゆえに、土は呪われてしまった。
あなたは生涯にわたり苦しんで食べ物を得ることになる。
-聖書協会共同訳  創世記3:17

神の目から見たら障害がある人とそうでない人の差はないと思います。

ガッツだぜpart2

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

wikisource 「1954年、日本聖書教会訳」です。

先天性にしろ後天性にしろ、「事故です」。
先天性は人体を作る最中の遺伝子組み込み事故、後天性はマクロ的な事故。
旧約の頃は罪があるゆえに障害を持って生まれたと考えられてきましたが、障害は事故による
ものなので、イエスは製造者責任として人間として地上に来られた間にせっせと直されていた
のかもしれません。

昔は遺伝子云々など医学が発展していなかったので、自分たちの都合の良い
ように解釈していたのではないかと思います。

運よく本当に終わりの時に生きていれば、近いうちキリストの千年王国の
時代になりますから、皆癒されたり自由になると思います。

ヨブ記などを見ても未来に回復するから待っててという風に読めます。
待ちくたびれてしまいましたが。

てつてつ

メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

ラハムさん>世の中になぜ障害を持つ人が存在しているのか、
先天性であれ、後天性であれ存在するようになっているのか、
という人生の大命題ともいうべき疑問の答えを持っている方はいるでしょうか。
もし、持っておられるのでしたら、ぜひ書き込んでいただきたいのですが…。

ちょっとこの質問は....答えられないですね
どうしてかというと自分にはラハムさんが自分はどうしてこのような目にあうのか  不合理だ という一触即発の質問に思えるからです

神様はどうして悪いこと許されるのかなどで検索すれば山ほど出てくると思いますしラハムさんもすでに調べられたことと思います

でも納得できる答えがなかったことと思います それはそうだと思います 自分が障害を持って生まれるのに納得できる理由などないと思います

それで自分個人の考えを書きます

ラハムさんの場合は脳性まひとのことですので ウキの説明では
脳性麻痺（のうせいまひ、英: Cerebral palsy, CP）とは、受精から生後4週までの間に、何らかの原因で受けた脳の損傷によって引き起こされる運動機能の障害を指す症候群である。
となっています それでラハムさんの障害は生まれるときに何らかの原因で脳に損傷が生じたのが原因だと思います
ラハムさんもそんなことは分かっていると思われることと思いますが 自分のいいたいことは 原因は宗教的なものではないということです
ペストや色々な病気が昔には悪魔のせいとか現代でも前世の報いだとか言う人がいると思いますがそのようなものではなく ペストはペスト菌が原因です

そういうわけで自分にはラハムさんが自分の障害の原因を宗教に求めようとすることは存在しない答えを探しているように思えます

でも自分も同じ目にあえばラハムさんのように死ぬまで同じところをぐるぐる回り続けると思います

またまた自分のことキライになったとおもいますが正直に思ったこと書いてみましたゴメンネー

編集者 てつてつ (2020年10月06日 08:07:18)

ガッツだぜpart2

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

ヨブ記に答えがあると思います。
というか、そう思うしかないような・・・

事故や病気は自分の行いに原因がある事がありますが、そうでなければ
ヨブのように試されてるという考えもあろうかと。
現役時代、よく「試されてるのよ～」というセリフを耳にしましたが
これはある意味そう思うしかない部分があります。
イエスは人の子である時期、パリサイ人のような者のところへではなく
病人のところへ積極的に訪問し、病を癒して回りました。
という事は、イエスにとって重要なのは苦しみを知る人であり、もしかしたら
現世で病気を持つ人を次の世では積極的に重用するという事かもしれません。
健康でも、仕事に忙殺されて歯車として使い捨て人生になるのもあまり良い
人生とは思えません。
ここは千年王国に希望を持つかどうかだと思います。

ラハムさんの疑問に対する答えは未来にあるという事しかわかりません。

通りすがり

ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

【この世の中で正解があるのは計算問題だけ】と数学の先生が言ってた事を思い出しました。
世の中で白黒付けられるものはごく僅かで、殆どの事はグレーです。
グレーの中で、折り合いを付けて生きていかねばならないのが人生。

答えが無いもの、考えても誰にも分からない事に、答えを提示するのが宗教や占いなのだと思います。着地点があれば、心を安んじる事が出来るから。

特にJWは何でも白黒(エホバかサタンか)ハッキリ付け、何度も間違った見解を自信たっぷりに断言して来ました。
JWに長く居れば居るほど、白黒思考になってしまいやすい。グレーの状態で居る事が、不安でしょうがなくなったり。やめた後も雲を掴むように、正解を求めて彷徨うことも。

心を安んじて希望を持って生きるために、聖書や宗教から自分なりの正解を見つけて信仰を持つのは、ぜんぜん悪い事ではないし。それを人に押し付けたり、世の中に対して過激な行動や迷惑行為をしなければ。

一方でJWのような他力本願「楽園待ち」をやめて、自分に出来ることを精一杯行いながら、今を生きている人も大勢います。
宗教が必要な人もいれば、必要ないと感じる人もいます。
最近のこの板では、宗教が必要な人の書き込みの方が活発です。
斜陽のJWについては、もう語り尽くされた感があります。

ラハム

メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会～酸いも甘きもわたしのJW人生～

ガッツさん、てつてつさん、通りすがりさん、ぽんちゃんさん、
真摯な返信をほんとうにありがとうございます。
わたしとしては、障害を持つ人がいることは、一定の人数存在することを考察して、
運命づけられているような気がします。これはたぶん、避けがたいことなのでしょう。
きょうはちょっと疲れているので、あす元気を取り戻したら、
わたしなりの考えを書いてみたいと思います…。