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#526 2017年02月06日 00:44:18

匿名希望
メンバー

Re: 2世の目

かなつさん
はじめまして。脱していますので、現在のムチについてまだ交友のある現役の友人たちに聞いてみました。
ムチ、お尻を叩く事はありますが、素手で叩くそうです。私たちに使われたガスのゴム管や竹の棒などを使う事は無い。基本的には話をして子どもに納得なせるのが懲らしめです。
友人たちの中には子どもがいる人もいますが、よほどの事(社会常識的にしてはいけない事)でない限りは叩く事はしたことがないと話していました。
ただし、Jの教えは絶対であると教える事は同じです。子どもたちは疲れていても、集会や奉仕に連れていかれます。楽しいイベント、もうすぐバレンタインですが、友チョコ交換には参加できません。友人はJの中だけ、世の人はダメ。休みの日に一緒に遊びに行くこともダメ。LINEなどのSNSもダメ。一人の友人は、子どもがどうしてもLINEをしたいと言ったので、パパのスマホを使って学校の人たちとLINEをするように提案したと言っていました。パパのスマホで学校の友人とLINE??何を言っているのか私には意味が分からず、気持ち悪いです。子どもが友人とどんなやりとりをしているか、親が見てチェックするんです。LINEなどからイジメの問題が発生することもあるので、ある程度は親も子どもの様子を見ている必要はあると思います。ですが、パパのスマホでLINEなんて、子どもからすればどうですか?彼は自分はJでも、子どもの側に立つ理解ある親だと思うと言っていました。私には理解できません。

ムチの話にもどします。私たちの親世代は間違えた虐待のムチが懲らしめだとまだ信じている人もいます。集会で泣いている子どもを連れださなかった親に、なぜムチをしないのかとお小言を一人の姉妹が言いました。長老がすぐに割って入り、お小言を言った姉妹は第二会場で長老からお叱りを受けたそうです。集会で寝ていても、お絵描きや他の事をして遊んでいても、グズっても、集会後は周りから「今日も頑張って偉いね〜」と誉められる。
私の聞いた範囲の話ですが、ご参考までに。

オフライン

#527 2017年02月07日 10:20:57

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2世の目

>なぜムチをしないのかとお小言を一人の姉妹が言いました。長老がすぐに割って入り、お小言を言った姉妹は第二会場で長老からお叱りを受けたそうです(by 匿名希望さん)

でしょう~?

せっかく新しく集会に来るようになった今の世代の研究生たちが、もしムチの現場を目撃したり、幼子の悶絶を耳にしたら、本人がもう来なくなるのみならず、その「みやげ話」に尾ヒレがついて、出席者の減少はマイナス1どころでは済まされませんもんね(将来の出席者の芽を摘む。ただでさえ少ないのに)

私はまだ実例を聞いていませんが、上記のようなことが黙認され続けている会衆には遠からず児相(最悪なら警察)が集会中に家宅捜索に突入してくる可能性が高い、と見ます。

#528 2017年02月13日 16:09:17

とん
メンバー

Re: 2世の目

ご無沙汰しております。ちょこちょこ読ませていただいております。

昨日からの、女優の清水富美加さんの出家騒動をニュースで見まして、もやもやが募っております。
案の定、今朝、JW時代の思い出が混じった悪夢を見てしまいました。
何年経っても、すっきりしませんね。

彼女の場合、別の宗教団体ですけど、なんだか武術や校歌斉唱を拒んでいた自分の学生時代の思いが蘇ってきました。
自分の信条とかけ離れたことをさせられて心を病ませていたのであれば、かわいそうだとも思いますが、自分の意思をもってほしいかなぁ、と。彼女も2世のようですからね。
あと、宗教団体の広告塔として使われるだけにはならないでほしいな、と。

ちょっとお節介ですけど、過去の自分がフラッシュバックしてきて、心の整理が必要なんで書き込みさせてもらいました。

お邪魔しました。。。

オフライン

#529 2017年02月13日 18:16:40

ラハム
メンバー

Re: 2世の目

フラッシュバックは脱塔して13年以上になる
一世のわたしにもあります。
だから、とんさんも遠慮せず書き込んでくださいね…。
わたしはJWになる前の夢も多く見ます。
たぶん、過去を振り返って気持ちを整理し、
人生の決着をつける必要があるからだと考えています…。
人の悪口や中傷でない限り、
JW人生のどのような思い出でも書き込むことは
とても必要なことだと思いますよ…。

オフライン

#530 2017年02月14日 17:35:14

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2世の目

私、ふみカス大々だーい好きなミーハー親父ですよ~、実は(笑)

出世作の「まれ」は、作品そのものは好きになれなかったんですが、ふみカスのいち子役は出色でしたね、うん。個人的には「ペテロの葬列」の前野メイちゃんが適役だと思います(そんなのどうでもいい)。

ウケを狙ってるんだか違うのか、彼女の「素」に近い振舞に笑い転げていたので今回の出家騒ぎにはハッキリ言って仰天しました。

で、これを「JWの人気タレントが開拓奉仕をしたくなったので芸能界引退しまーす」」宣言に置き換えてシミュレートしてみます。

どうだろう、引退までするかなぁ?

幸福の科学がナンボのもんか知らないけれど、芸能界で忙しいことを「くだらない、私には出来ることがまだあるはず」と本人が感じたのなら、好きにすればよろしい。

しかし(本人の弁の通りなら)どうしてもやりたかったわけじゃないけど予想外に売れてしまったため、引っ込みがつかなくなってズルズルと事務所の組んだスケジュールのままここまで来てしまった……的な発言も含まれており、

ご両親も離婚になっているあたり、JWと類似点ナシとは捉えにくい……

一昨年の元・香港女優の経験談がうんと若くなったバージョンのようにも見えます。

おちゃらけて見えるふみカスですが、発言とは裏腹に物事を真面目に考えるタイプだったのかもしれません。そうすると、人は人生について深く考えるようになったとき身近にあった宗教や倫理に引きつけられ、肚の座った人であれば周囲が驚くような思い切った決断を取れるのかもしれない、それがJであれ非Jであれ……

日本の世間の皆さんは「たかが宗教のために人気商売をアッサリ捨てるなんて……やっぱカルトって怖い」と思ってるでしょうね。あとは、契約が残ったおシゴトをドタキャンしてしまうといういい加減さをどう見なすかの問題です。俳優業や番組MCを「私しかできない仕事」と見るか、「誰でも替わりが利くうたかたの商売」と見るかの人生観の違いですね。

私は、先の長い22の身空で何もかも放り出したふみカスをある意味、尊敬します。問題は5年後どうなってるか、ですね。

#531 2017年02月15日 09:51:26

とん
メンバー

Re: 2世の目

ラハムさん

コメントありがとうございます。
こんな愚痴は同じ境遇だった人くらいにしか伝えられないですからね。
村上春樹の「1Q84」を読んだときにも同じような感覚に陥りましたが。

JW時代、楽しかったこともあったはずなんですけどねw



1,000時間奉仕者さん

ふみカス、面白かったですよね。
「まれ」も「ペテロの葬列」も見ました。
嫌みの無い子で好感が持てました!

性的な目で見られる仕事、人肉を食べる役柄、
これを演じることで、周りの同じ宗教の人から圧力でもあったのでしょうか。
JWのおばさまみたいな人はどこにでもいるのかな、と思ってしまったり。

どっちにしても、元気になってほしいですね。

オフライン

#532 2017年03月07日 03:28:39

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2世の目

ふみカスの告白本、ひと通り読みました(ミーハーですね~)

版元が「幸福の科学(HS)」であることはいったん脇に置いといて、

「日本人は無宗教なのではなく『シゴト』が宗教なのだな」ということが随所に見られました。

プロダクションのマネージャーが途中で交代したことが結構堪えているように読み取れます。「死にたい」と訴えても、「しばらく連絡ないから本当に死んじゃったのかと思った。でも耐えて生きてるじゃん? 結局逃げてないじゃん? 頑張れるんじゃん?」の言葉に説き伏せられて、「そっか~、自分が甘いんだ……」と納得させられて明るい笑顔を振りまく。「今はタイヘンだけど慣れてくるよ、そのうち」がマネージャーの常套句です。まさに『シゴト』という名の宗教です。神社仏閣や十字架、メッカに身をかがめるのは信心深いことなのに、実家が帰依しているHSだと狂信者扱いされるのか?

それで本当に慣れてくるタレントも実際いるのでしょう(そして将来そのマネージャーに感謝するのでしょう)。でもふみカスは違った。それが正しいとか悪いとか言うつもりはありません。慣れてこない所属タレントもいた、それだけです。事務所マネージャーの采配ミス。その発想に大川総裁が大きく影響していたかどうかは別にして。

仕事をドタキャンすることで「迷惑をかけてもいい、まずは自分の身を守れ」と言ったのがHSの担当さんで、「売れたいんでしょう? じゃ、やらなきゃ」と言ったのがマネージャー。なんだかJWの研究生と司会者、進歩的な奉仕のシモベと訓練する長老、みたいな?

ま、すべては本人が著書で書いていることとウェブ等で知られていることの範疇を出ません。3年後、5年後に彼女がどうなっているかを見ないことには今回の騒動の真相は明らかにならないと思います。

もったいない才覚だなぁ、でも我々も自分の霊性に照らしていろんな決定下してきたしなぁ……ふみカスのことをとやかく言う気にはなれませんでした、結局。

#533 2017年03月07日 07:00:05

てつてつ
メンバー

Re: 2世の目

1000時間さん 興味深いかきこみありがとうございます

オフライン

#534 2017年12月12日 02:54:32

匿名希望
メンバー

Re: 2世の目

久しぶりにこのトピックに書き込みをしたいと思います。
仕事が忙しく、休日出勤の日々でしたが、流石に代休を取るようにと。有り難い事にボーナスも出た事だから買い物にでもと出掛けました。
何故だか知り合いのJに会ってしまうんですよね…。なるべく会いたいないので、買い物の場所は選ぶようにしているのですが…。
私は自然消滅の選択をしたので、無視の対象になっていないようです。
兄弟の方からわざわざ近づいて来て、いつものお決まりのセリフです。
「匿名希望兄弟、お久しぶりです。ずっとお会いしたいと思っていました。(口ばっかり、相変わらず嘘つきですね)兄弟は全時間、世の仕事をしておられるので大変でしょう。(全時間、世の仕事って、いやらしい嫌味ですね)世の人と接する時間が長いので、ストレスが溜まりますよね。(カルトに縛られたストレスの方が耐え難いですよ)世の人は理不尽ですよね。兄弟の大変さ、分かりますよ。(Jの理不尽に比べたら…
分かりますよって、君は親の財源で週3のパートだよね?)」
霊的に弱っている匿名希望兄弟を気遣う自分はクリスチャン愛を示している、示してあげていると顔に書いてある気がします。
こんな会話程度なら、トピックに書くまでも無い、よくある事です。
彼は元ベテル奉仕者でした。妻と結婚する際、妻はベテルの面接に不合格。これまたよくある話で、ベテルを出て必要の大きな会衆に移動する事になりました。私とは、ベテルを出た後に知り合っています。
彼は結婚後、夫婦で望んで子どもを持ちました。最初の子どもの時は不妊治療や自然妊娠のアドバイスを求めてクリニックに夫婦で通うほど、子どもが欲しかった。希望が叶い、二人の子どもに恵まれました。夫婦は共に2世なので、3世になります。
上の子どもが中学三年生になりました。普通なら、高校受験、受験生です。
「大きくなりましたね。もう希望校は決まっていますか?受験、最後の追い込みですね!」
私の言葉に、子どもは口ごもり下を向いてしまいました。ナーバスになっているのか?プレッシャーを感じさせてしまったかなぁ…。
父親である彼が答えました。
「日本の義務教育は中学校までなので、高校受験はしないんです!」
「えっ?兄弟、中卒にするということですか?」
「義務教育だけで充分です。これ以上、この世の勉強をしてもムダなだけです。パウロは当時最高の高等教育を受けていましたが、それについて後に何と言っていたか覚えていますか?モーセもエジプトで世の知恵を学びましたが、エホバを選びました。イエスの弟子たちは、無学な人と言われていますが、立派に弟子として使えましたよね。」
「だから、彼は中卒で充分なのですか?」
「進学すると、サタンの影響を受けて、高等教育が正しいと思うように誘惑されるかもしれません。高等教育はこの世での成功を追い求めるよう圧力を加えます。私は自分の子どもの霊的必要とエホバ神との関係を大切にしています。子どもとも、家族の崇拝で度々話し合ってきました。彼の導き出した決定は、中学卒業後は正規開拓者になり、仲間が経営する会社でアルバイトをしながら自立したいというモノでした。私は出来る限り、最善のサポートをしたいと思っています!」
父親の熱弁中、子どもを見ましたが、明らかに様子がおかしい。父親に従うしか無いのでしょう。
経済的な理由から進学をあきらめるしか選択肢が無い子ども達もいます。
彼は違います。1世の親(もともと会社経営者、後に妻の勧めで研究、Jに)経営している会社に勤務し、給料以外にも金銭的な援助をもらい続けています。
義務教育以外はサタンの知識、この世の知識は必要無い。
この子は、宗教から逃げたいと思った時、どんな仕事ができるだろうか?脱した後に資格試験の勉強をして、中卒のハンディをおぎなえるでしょうか?
学校でも彼は変な宗教の子どもだからと周りから言われ、教室でほとんど誰とも話さないそうです。小学生の頃から、ほぼ独りぼっち。2世の味わった苦しみが、3世にも引き継がれています。
何より腹立たしかったのは、自らが望んで子どもを持ったのに、自分が味わった苦しみ以上の苦しみ、虐待を子どもにしている事です。
Jは非常識なのは知っていましたが、久しぶりに怒りがわき起こりました。
早く場を離れたい!急ぐのでと別れました。

気持ちを切り替えて買い物を♫スーツや靴などを新調しました。大げさですが、新しい戦闘着で頑張ります(^^)
靴売り場で、またしても彼と鉢合わせ(ーー;)ついていませんね。
私は靴にはこだわっています。丁寧にメンテナンスをすれば、長く吐き続ける事ができるからです。
「匿名希望兄弟、その靴は高いでしょう。私は、どんなに頑張ってもリーガルですよ。予算に合わないので、私達は帰ります。匿名希望兄弟はその靴を買うんですか?」
「買いますよ。私は頻繁に買い物に来る時間はないので、来れる時に買います。」
「全時間、世で働くと高級な物を買わなければいけないという圧力があるんですね。では、お先に失礼します。」
リーガル社の靴も素晴らしいと思いますよ。私はイギリス製の靴が個人的に好きなだけです。
自分のお金で購入するのに、なぜ最後まで嫌味を言い残すのかなぁ…。

話が飛びましたが、今の日本で義務教育で終了!親に逆らえなかった結果、後になって後悔ではすまないかもしれません。資金面の理由ではなく、宗教が子どもの人生を決めてしまう…。これも虐待だと思います。
買い物でストレス発散の予定が嫌な気分の一日になりました。

編集者 匿名希望 (2017年12月12日 14:32:46)

オフライン

#535 2017年12月12日 07:54:22

てつてつ
メンバー

Re: 2世の目

匿名希望さん書き込みありがとうございます せっかくルンルン気分で買い物に行ったのに残念でしたね 気持ち切り替えて また新しい戦闘服で仕事がんばってくださいね kiss

義務教育以外はサタンの知識、この世の知識は必要無い。
この子は、宗教から逃げたいと思った時、どんな仕事ができるだろうか?脱した後に資格試験の勉強をして、中卒のハンディをおぎなえるでしょうか?
学校でも彼は変な宗教の子どもだからと周りから言われ、教室でほとんど誰とも話さないそうです。小学生の頃から、ほぼ独りぼっち。2世の味わった苦しみが、3世にも引き継がれて行きます。
何より腹立たしかったのは、自らが望んで子どもを持ったのに、自分が味わって苦しみ以上の苦しみ、虐待を子どもにしている事です

自分も同じような親で現役のころはテレビも処分して 子供の高校も通信制にしました もうハルマゲドンが来るのだから今は必要最低限のもので我慢して一人でも多くの人に聖書の教え「ものみの塔の教え」を伝えなければならないと 本気で思い込んでいて 今から考えればどっぷりカルトに洗脳されていたのですが 子供たちにはかわいそうなことをしました cry

編集者 てつてつ (2017年12月12日 07:54:50)

オフライン

#536 2017年12月12日 11:53:02

ラッピー
ゲストユーザー

Re: 2世の目

本当かわいそうです。その子の将来を思うと胸が痛みます。
2世問題は涙なしでは語れません。

最近の二世親も色々ですよね。
でも、だいたい共通してるのは、ムチは絶対にしません。

「少しはやれよ。世の親でもそういう時は叩くかも。」
と思わず言いたくなる時もありますが。

それと、すごく教育熱心で小さい時から色々習い事をさせたり
するかたも多いです。だから優秀で地元でトップの公立高校に
入ったりします。大学行きたいって言ったら行かせるかも知れないですね。

もちろんパパ の収入が良いか、実家にお金がある方に限られてます。

#537 2017年12月12日 17:44:01

ニューリッチ
ゲストユーザー

Re: 2世の目

中卒なんてひどすぎる!
匿名希望さん、勝手なお願いだとは分かっていますが、JWの真実(性的虐待、607年等)を印刷して、そのお子さん宛てにポストに投函していただくことはできないでしょうか。早いうちに覚醒すれば中卒でもなんとかなるでしょう。高校に行かせてもらえるなら、後は本人の問題ですが、現代日本で中卒なんて(しかも本人も納得していない様子)虐待に等しいです。どうか、お願いします!


>子供たちにはかわいそうなことをしました
てつてつさん、お子さんたちはどうなったのですか?

#538 2017年12月12日 22:59:47

てつてつ
メンバー

Re: 2世の目

ニューリッチさん こんにちは 子供たちは何とかがんばって 通信制の高校卒業してくれました 同じころ同じ理由で北陸のエホバの証人の子供たちがけっこういたような気がしますがやっぱり続かない子もいたようです 入学式にいったときパンク風の頭がトサカや緑の子供もいて自分はなにかまちがったところに入れたんじゃないかなと心配になったことを覚えています 通信制は学校にいくのは週に1日だけですが プリントを自主的にしなければならず そういう意味では普通の学校より本人の気持ちと努力が必要になると思います 学校以外の日は自分と仕事をしてました 自動車免許とかその他ほとんど全部子供が自分で稼いだお金でまかなってましたのでえらい子だと思います なんとかものみの塔の真の姿に気づいてほしいです cry

オフライン

#539 2017年12月12日 23:09:34

匿名希望
メンバー

Re: 2世の目

ニューリッチさん

今の日本で義務教育のみ、中卒でよいと考えるのは狂っていると思います。
私も元2世、神権家族の中で育ちました。自分が行きたい高校には行かせてもらえませんでした。もちろん、大学などとんでもない!
奨学金制度を使っていけばよいと考える方もいますが、未成年には保護者あるいは保護者の代わりの人が必要になります。
私も大学を親に黙って検討した時に未成年の壁が邪魔をしました。保護者の代わりを親戚や祖父母にも頼れません。絶縁状態です。学校の先生にも相談しましたが、当時はよい解決策は見つかりませんでした。
私が書いたお子さんは、2世の両親、祖父母は1世の家庭で他の親戚付き合いなし。子ども本人がエホバの証人の教理を信じているいないの問題ではないですね。
幼い頃から様々なことが出来ない理由を証言させられます。本当に本人の希望ですか?そう問われたら、親は自信満々に本人の希望だと言います。子どもは、嘘をついても自分の希望だと言うしかない…。
片親が未信者であれば、未信者の親に自分の気持ちを話せば脱はまだ可能だと思います。私と同年代の大半は小学校高学年くらい徐々に人数が減り、集会に来なくなりました。うらやましいかった!!
成人になってからでも、学校に行く事は可能です。自分はそうしましたと言う方もおられます。ですが、この家庭の場合は、成人後もJから脱出するのは大変だと思います。
親がJの特権を持っているとね…。手っ取り早いのは排斥される行ないをすればよいのですが、この手を使うと、忌避。親は子どもより宗教が大事なので、子どもの心配より、子どもの悪行で自分の特権が剥奪された事で恨み言を言いますよ…。脱出、私も、大変だった(ー ー;)

カルトって恐ろしいですね。

編集者 匿名希望 (2017年12月12日 23:57:44)

オフライン

#540 2017年12月13日 21:44:58

ニューリッチ
ゲストユーザー

Re: 2世の目

そういえば、私の知り合いにも通信制の高校にいった方がいました。勉強のスケジュールは自己管理しないといけないので、普通の高校に行くより大変な面もあるんだとか。せめて、通信制の高校ぐらい行かせてあげればいいのに。お返事ありがとうございました。

#541 2017年12月14日 11:53:50

ラッピー
ゲストユーザー

Re: 2世の目

地方の会衆でしたが、信仰(洗脳)の強い親は、
子供を通信高校に入れてました。
NHK学園に行く子が多かったと思います。
その時点で、大学進学はない事になります。
優秀な子も多かったので、心のなかでは
「もったいないなあ」「大丈夫かなー。」
と何か府に落ちない気持ちでした。
その後、排斥になった子もいました。
胸が痛みました。
皆さんいい子でしたから。
今、どうしてるでしょうか。

訴えたりしないんんでしょうか?
相手は親だから難しいでしょうね。

#542 2017年12月14日 13:12:08

元1世です
ゲストユーザー

Re: 2世の目

NHK と言えば受信料の集金人にJWが多いそうですよ。
不払いを決めてかかっている人から取り立てるのは容易でなく、JWなら野外奉仕で培った忍耐強さと腰の低さ、 怒鳴られてもにこやかに対応できるので就職の面接の際にJWであることを言っても採用してもらえるのだそうです。
トピズレすみません。

#543 2017年12月14日 14:36:25

ラッピー
ゲストユーザー

Re: 2世の目

なんかわかるー。

#544 2017年12月16日 19:52:46

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2世の目

NHK受信料の徴収は、おっしゃるとおり戸別訪問に慣れていて、冷静な対人コミュニケーションを訓練されているJWに向いていると思います。野外宣教の腕前を上げようとする意欲的な伝道者じゃなきゃダメですよ(笑)

NHKの兄弟たちに、「それって時間当たりのペイがけっこう良かったりするんですか?」と尋ねると、「えぇまぁ、あんまり人々から好かれる仕事じゃないのでね……」と苦笑していました(具体的な金額は聞きませんでした)。

「単価が高い」というのは重要で、たくさん稼ぐためではなく、少ない日数・労働時間で必要金額を確保するためです。だからこそ、「塔」1992/11/1  p.18 11-13 は、

***借金をせずに生活するため,非常に長い時間働くことを要求される仕事を受け入れなければならない人もいました。彼らは体力を使い果たし,開拓宣教を断念しました。自活し,開拓奉仕に戻るため,彼らに何が行なえるでしょうか。……中には,職業訓練の課程を選んだため,全時間奉仕を行なうことや再開することを可能にする仕事が得られた人たちもいます***

という、“今ごろ何ほざいてんだ” 的な研究記事を載せました(以前どっかで引用しましたっけ 笑)。

我々のような20世紀に卒業式を迎えた者たちなら、最終学歴=中卒でも職種さえ選り好みしなければ何とかなりましたが、2020年が近いこのご時世には「高校にも行ってない=何か深刻な問題児の可能性アリ」と見なされて、書類選考の段階で門前払いです。面接さえしてもらえません。

現在の高校生の大学進学率は58~60%くらいだそうです。我々のころの高校進学率と似たようなもの。つまり高卒の学歴ですら苦しい時代に入っています。

まだ今でもいたんですねー、子どもを中卒で放置する親たちって。
すごいなぁ、開いた口がふさがりません。

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