ログインしていません。

#101 2018年06月15日 10:52:23

Tak
メンバー

Re: ここが変だよJW

開拓者学校
巡回監督のお世話
訪問講演者のお世話
歓迎会
送別会
などなど・・・・

ゲストたちの金銭的負担を減らすために食事やお菓子を提供するという目的もあると思いますが、いつもいつも続くとするほうもいい加減疲れてしまいます。

こういったことはお金で解決できることなので会衆の寄付をどんどん使ってもてなせば会衆の人の負担も減るし、夏場でも安全な食事を提供できると思います。

会衆の寄付は金額の大小にかかわりなく協会のものです。でもいまだにそのことの意味が分かっていないのか会衆の寄付を節約しようとして相変わらず手間ひまを掛けてもてなすのが良いことだと思っています。協会が節約している分を先に会衆で消費してしまえばよいわけで、会衆基金の総残高は少ないほうが今は賢いのですが、やはり数字が減っていくのは耐えられないのでしょうね。

「取り決め」でいつももめているのも変ですが、援助するほうの都合を優先に考えなければもてなしの精神はやがてしぼんでいくのではないかと思います。

オフライン

#102 2018年09月05日 00:25:00

平尾
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

すべての成員が伝道者カードで管理されていることはどう思われますか?

世界中どこに行っても、その区域の会衆に属さなけばならず、引っ越す時は伝道者カードと推薦状か紹介状のような手紙が行き先の会衆に送られて、それなりに扱われます。

身近なところでも、会衆の境界線を考えないといけないので、自由に引越しできない。。。

#103 2018年09月05日 06:31:30

元山の手住民
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

それだけ自分たちの教理に自信がないんでしょう。
少しでも規則を緩めるなら成員たちが離れて行ってしまい、組織の存続が危ぶまれる。

会衆の長老たちは愛ある牧者だの、嵐の際の避難所だのと自画自賛してますがね、実際は成員たちに逃げられないようタダで雇われた用心棒。中には秘密警察のように信者の言動を逐一、巡回にチクって点数稼ぎしているのもいますよ。

他の教会は信者が自由に移動することを認めてます。要するに聖書の教えそのものから大きく外れなければクリスチャンですから。

#104 2018年09月05日 07:06:00

てつてつ
メンバー

Re: ここが変だよJW

平尾さんこんにちは ちょっと要点がずれますが元統治体の一員だったレイモンドフランズさんは クリスチャンの自由の6章で奉仕報告の制度について 聖書的な分を超えるものでクリスチャンとして心から神に仕えようとする純粋な動機を阻害するものだとのべています ただ山の手さんがいっているように信者さんを支配するのに役に立つツールですのでそのまま継続されていると書いてあるようです

オフライン

#105 2018年09月05日 11:03:53

Tak
メンバー

Re: ここが変だよJW

皆さんこんにちは

確かに伝道者カードという取り決めは成員を管理するツールだと思います。でも”会衆”を会社のような組織と捉えるならその構成員を名簿のようなもので管理するのは普通のことだと思います。でも会衆を本来の意味である”クリスチャンの集まり”とみなすなら伝道者カードの取り決めはいかがなものかなとも思います。

長老、奉仕の僕、開拓者のような”よい評判”が必要な立場を続けたいなら伝道者カードや推薦状の取り決めに素直に応じればよいと思います。引越ししなくても会衆内でよい評判を保つのはそれなりに努力も要りますし不自由なものです。

別に推薦される必要のない平信徒はあまり気にせずどんどん引越しでもしてのびのびやっていこう!と開き直ることも出来ますね。

オフライン

#106 2018年09月05日 21:31:48

てつてつ
メンバー

Re: ここが変だよJW

でも”会衆”を会社のような組織と捉えるならその構成員を名簿のようなもので管理するのは普通のことだと思います

確かにものみの塔聖書冊子「販売」協会ですからそういえるかもしれませんね 自分は実際は宗教の名を借りたネットワークビジネスみたいなものだと思います 信者さんは聖書の希望伝えているつもりでも実際に行っていることは拡張員を増やすよう努力させられているだけです cry

あとレイフランズさんは協会は伝道者カードによって一般の世の人たちがどんなものを必要としているか推し量ることができるので大切だみたいな言い方をしているかもしれないがそれはまったくの作り話で協会はそのようなものにたよって出版物を印刷していないといっていますね「当時の話で今はわかりません」

また伝道者カードではありませんが  排斥者の記録はベテルに永久保存されているようですね 恐ろしい管理の徹底した組織ですね

排斥及びそれに関する「証拠」の記録はブルックリンの奉仕部門に保管されている大量のファイル(あるいは支部にあるファイル)のどこかに「破棄不可」の印を押されて保存されている。これは排斥処分になった人たちに対してなされた告訴についての情報を含むため、審理と同様秘密であり、また再検討されることもない。良心の危機 46ページ

編集者 てつてつ (2018年09月05日 22:07:16)

オフライン

#107 2018年09月06日 00:15:17

平尾
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

伝道者カードについてお答えくださった皆さんありがとうこざいます。

皆さんのおっしゃる通りです。

例えば、
神と聖書を信じて、たまに近くの講演会に参加する。たまに皆さんに会える。
講演は兄弟たちが順番に行えるようシンプルな計画を立てるのみ。月2回とかでも。

みんな無理して行かないから、ちょっと行かなくても、「どうしたんですか!なんで休んだのですか?」といううるさい連絡もない。

たまにタイミングが良ければ友だちに話したり、講演会に誘ったり。
奉仕時間とかに追われていないから自然に。

タブレットやアプリを強制されたり、ブロードキャスティングや動画、再現美化ドラマなんていう複雑でお金のかかったものは要らない。

もっとシンプルに聖書学んで、気楽に集いたいです。

#108 2018年09月21日 07:50:26

匿名で
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

最近、アメリカの投稿サイトからの情報でサタンからの攻撃に備えると称して、伝道者カードを廃棄して、奉仕報告制度を廃止するらしいという話があるのですが信憑性はどうなんでしょうか?。アメリカに始まって全世界に向けて行われるだろうと言うのですが…

#109 2018年09月21日 08:29:36

さやか666
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

匿名で さんの発言:

最近、アメリカの投稿サイトからの情報でサタンからの攻撃に備えると称して、伝道者カードを廃棄して、奉仕報告制度を廃止するらしいという話があるのですが信憑性はどうなんでしょうか?。アメリカに始まって全世界に向けて行われるだろうと言うのですが…


本当だとしたら、なかなかの策士だと思いますよ

「サタンの攻撃への備え」のため禁令下でなくても集会の取り止めも出来ます

究極は協会の建物や生産設備を手放したり、有給の職員を追い出したりと宗教団体としての実態を無くしてしまっても、体裁は保てますよ

「ものみの塔協会としては公の形での命令や取り決めを管理する事はありませんが、何らかの方法でメッセージを送りますので信者は各々自宅待機するように」

ロマンチックだな

羊は羊飼いの声を聞き分けるのです

地方新聞の求人欄のちょっとした表現がエホバ神からの隠れたメッセージにもなり得るわけです

あれ!なんでだろ


卵が「タマゴ」とカタカナで書かれているぞ!?

小さな町のスーパーの特売のチラシももしかしたら協会のメッセージかも、マゴクのゴグ……

#110 2018年09月21日 08:32:05

さやか666
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

本当だとしたら、なかなかの策士だと思いますよ

「サタンの攻撃への備え」のため禁令下でなくても集会の取り止めも停止出来ます

会衆制度も廃止

究極は協会の建物や生産設備を手放したり、有給の職員を追い出したりと宗教団体としての実態を無くしてしまっても、体裁は保てますよ

「ものみの塔協会としては公の形での命令や取り決めを管理する事はありませんが、何らかの方法でメッセージを送りますので信者は各々自宅待機するように」

ロマンチックだな

羊は羊飼いの声を聞き分けるのです

地方新聞の求人欄のちょっとした表現がエホバ神からの隠れたメッセージにもなり得るわけです

あれ!なんでだろ


卵が「タマゴ」とカタカナで書かれているぞ!?

小さな町のスーパーの特売のチラシももしかしたら協会のメッセージかも、マゴクのゴグ……

#111 2018年09月21日 12:28:40

匿名で
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

さやかさん、返信ありがとうございます。やっぱりオモシロガセなのかな、ぬか喜びさせないで~。あんな紙切れに水増しして数字書いてノミの心臓をキューキューさせてた自分が情けない。ハジュカシィーm(_ _)m。
だってORGの青い神様〝紙に書いて見せないと分からんぞゴルァア″って言うんだもーん。(最近はオーグって言わないとチョロに叱られるの、どーでもいいよ、んなこたぁ)

話は変わりますけど、宮原崇さんの新世界訳聖書を考察するサイトってなんなのですかね。肯定?否定?オラ頭悪いからわっかんねえんだ。
さやかさんわかる?

#112 2018年09月21日 19:06:44

さやか666
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

よくぞきいてくれました日本に数人しかいない資格所持者のひとりが私です

エホサイトソムリエ (英efosight-sommelier)

新世界訳の宮原さんですよね

「文責は私にある」と鼻息は荒いのですがネタ切れで、最近は既出記事の継ぎ足しがメインみたいです

テンポよく読者を飽きさせない話題を繰り出す創作性に関してはヤングマスクに軍配が上がります

私が感じる率直な感想は「なんか変」です

すこしコピペしてあげましょう


≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡


エホバ「おいおまえ、これはいったいどういうことだ?」

イエス「どういうことだと申されますと?」

エホバ「近頃地上ではイエスが神様だとかいってこのわたしを無視する者が増えているではないか。」

イエス「まったく、その通りでございます。」

エホバ「まったくその通りで済むものか。この裏切り者め。わたしを罠にはめたな。」

イエス「そんな、滅相もない!」

エホバ「何を言うか。おまえのやっていることは今から6,000年前にサタンがやったこととたいして変わらんではないか。わたしが油断している間に工作して、自分が神に成り代わろうとしているではないか。いかにもわたしに忠実であるふりをしおって、その実わたしから玉座をかすめ取ろうとしておるのであろう!」

イエス「そんなことはございません!」

エホバ「そんなことないのならどうしてこのような事態になっておるのだ。説明しろ。」

イエス (ポケットからハンカチをとりだしてしきりに汗を拭きながら)「そもそも私は今から2,000年前にあなたの指示どおりメシアとしての役割を果たし、その際何も余計なことはやっておりません。あのころは何事も順調にいっていたのでございます。ところがあなたは私に命じて定めの時まで自分の右でおとなしくしていろなどと言われるものですから、私はこの2,000年ほどあなたの命じるとおりあなたの右にいまして、ひたすらあくびをしたりためいきをついたりしながらあなたの次なる指示が来るを待っているのでございます。その間に人間たちがなにやら勝手に私のことを神様にしてあなたのことを軽んじておりますが、これは人間たちが勝手にやっていることでございまして、私はなんら関わってはおりません。」

エホバ「そうするとおまえは状況がこのように悪化するまで人間たちを放置していたというのか。なんとも無責任な話ではないか。」

イエス「なにしろあなたがとにかく何もせずにおとなしくしておれと命じられたものですから。」

エホバ「おお、そうであった。なんたる不始末……。しかしこのような事態、もっともな言い訳があれば済まされるというものではないぞ。」

イエス「それにつきましては、ひとつ提案がございます。あなたご自身の定められたところでは間もなくあなたは私に再び命令を下されましてハルマゲドンの戦いを始められることになっております。そうしますと私も自由に裁量を振るうことができるようになりますから、この問題に効果的に対処しまして私に対するあなたの疑念を見事に振り払いいたしますので、あなたはそれをご覧になってよしとするというのはいかがでしょうか?」

エホバ「なるほど。」


≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡



いかがでしたか? 「文責は私、宮原崇にある!」キリッ


ちなみにヤングマスクさんは↓


https://s.webry.info/sp/yangmask.at.web … cle_5.html

#113 2018年09月21日 21:03:16

匿名で
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

さやかさん、再びありがとうございます( ^ω^ )。ここで久しぶりにヤンマスさんの声を聞けるとは思わなんだ囧。もう青シート野宿やめて真面目に生活しているのかなぁ?
宮原さんのサイト一応は最近も更新はしてはいるみたい。なんとかサイトを生かしておこうって感じですかねぇ。やっぱりなんか変で目的がおらにはわからん。
さて、発表です。投稿サイトにガセネタ上げた兄弟、集会終了後第2会場に来てください( *`ω´)15分くらいで終わります。あとの成員は帰ってええで(中爆)
さやかさん、お元気ですか?機会があったらまた北陸にこられよー。クリスチャン文書センターとパルケ福音館の前でカート立てて待っとるがやちゃ。(富山弁で)
なお私は、てつてつさんの側近のものではありません。てつてつさん見てたらごめんなさい。(^人^)

#114 2018年09月21日 23:24:35

さやか666
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

いまどき、第2会場に呼び出してネチネチとパワワラするのも

持参のタブレットで録音される可能性があるから、度胸いるよね

どや顔してる長老をねぎらうとき使えそうな話題ですよ

「兄弟、タブレット録音のリスクにも怯えず勇気ありますね。」

#115 2018年09月22日 07:35:02

匿名で
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

本間年雄さんが死んだのがちょうど一年前、かつて日本支部で中心的に働いた人を、最期は介護施設で孤独に死なせる組織。その時えほばさんはどこにいたの。
池畑重雄さんを画面で見たのはモリスが来日した時が最後だった。何かに怯えているみたいだったそうな。風の噂ではもうボケてしまって使ってもらえないなどと…。
末端の信者の側に立った見方をされた人をペットの糞のように捨てる組織。
親兄弟がたとえあなたを捨て去っても、それとともに100倍の兄弟を得られなかったのか。

#116 2018年09月22日 10:22:05

匿名で
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

WT実態を無くしても体裁を保つことは出来るのか。以下bereさんの記事をお借りします:(すんません)ウォーウィックに移動した一番の理由は、安定した優れたサーバーを本部に設置することにあるのでしょう。サーバーがある限り誰が指導者になろうと組織として機能し続けるように作られます。もはや塔痴態が誰なのかは関係なくなりAIがこの組織を指示し動かす感じですからね。(科学者はAI自体が意識を持つことは無いといいますけど)
企業の社員になった感覚の(上級の)えほばさんと地方で個人の信仰を証明するエホバさんの温度差はますます広がるでしょうね。
社員全員にアドレスを持たせサーバーにデータ送信させる、いまさらようやくビデオ会議、それを自慢する。いささか滑稽で哀れ。
いずれにしても世界本部でこのサーバーを使うことにより、もはやだれが統治しているのかわからなくなる組織になってしまった。  ( )は加筆です

伝道者カード廃止おうちでタブレット集会(寝ちゃうけろ)奉仕したい人したい時テキトーに も3年後にはあり得る?

#117 2018年09月22日 17:06:53

namu
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

匿名で さんの発言:

本間年雄さんが死んだのがちょうど一年前、かつて日本支部で中心的に働いた人を、最期は介護施設で孤独に死なせる組織。その時えほばさんはどこにいたの。
池畑重雄さんを画面で見たのはモリスが来日した時が最後だった。何かに怯えているみたいだったそうな。風の噂ではもうボケてしまって使ってもらえないなどと…。
末端の信者の側に立った見方をされた人をペットの糞のように捨てる組織。
親兄弟がたとえあなたを捨て去っても、それとともに100倍の兄弟を得られなかったのか。


池畑兄弟には先日お会いして話しましたが、お元気そうでした。
まだボケてませんでした。
さすがにお年は召しておられましたが。

最近、西日本の災害被災地のDRC(救援委員会)を訪問されたそうです。

#118 2018年09月22日 17:07:57

namu
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

匿名で さんの発言:

本間年雄さんが死んだのがちょうど一年前、かつて日本支部で中心的に働いた人を、最期は介護施設で孤独に死なせる組織。その時えほばさんはどこにいたの。
池畑重雄さんを画面で見たのはモリスが来日した時が最後だった。何かに怯えているみたいだったそうな。風の噂ではもうボケてしまって使ってもらえないなどと…。
末端の信者の側に立った見方をされた人をペットの糞のように捨てる組織。
親兄弟がたとえあなたを捨て去っても、それとともに100倍の兄弟を得られなかったのか。


池畑兄弟には先日お会いして話しましたが、お元気そうでした。
まだボケてませんでした。
さすがにお年は召しておられましたが。

最近、西日本の災害被災地のDRC(救援委員会)を訪問されたそうです。

#119 2018年09月22日 17:59:57

匿名で
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

mamuさん 情報ありがとうございました。

安心しました。石川の七尾におられる弟さんもお元気でしょうか。



現役でココこっそり覗いてるアナタえほばさん


十字架にかかったイエスの前で「待て、エリヤが来るか見てみよう」と言ったのはいった

いだれなのか?4福音書平行記述を検証しつつ教えてください。

新約の「神が組織を通して救いをもたらす」と述べている箇所を示して下さい。

お願いします。

#120 2018年09月24日 07:50:30

匿名で
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

jwのへんなとこ
何喋っているのか判らなかったJ.リントンBリントン朗読の監督だった。
あんまり日本語得意じゃなかったM.ゴムスBに長い講演させてた。
奥さんのJoan sお顔コテコテの東洋人だったのに日本語喋られなかった。
昔 桃原信一B、自分で自分に巡回訪問の手紙書いて送ってた。
聴いてたみんなもまじめで笑わなかった。

#121 昨日 18:56:19

ちょっと一言
ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

JWのへんなところといえば、異常にゆっくりとした、やる気なさそうな歩き方です。日本語では、「牛歩」とよく表現されているようですね。

ほかの国ではどうなのか調べてみたら、やっぱりJWの異常に遅い歩きは有名なようです。しっかりと名前もありまして、「Pioneer Walk」(開拓者の歩み、それとも開拓者歩き?)あるいは、「Pioneer shuffle」(開拓者のすり足?shuffleは足を引きずって歩くことを言います。)

スペイン語では、「El paso de precursora」(開拓者のステップ?)です。メキシコでJWを見かけたら、この言葉をかけてあげましょう。喜ばれると思います。

早速、伝道活動中の地を這うような速度で移動している中年女性のJWに話しかけてみました。

「宣べ伝える業は緊急性を要しているのに、なぜそんなにのろのろと歩いているんですか?」
「私は朝から夕方までこれをしなくちゃいけないの。普通に歩いていたら疲れ切ってしまうのよ。」
「終わりの日が迫っているのに、そんなんでいいんですか?」
「カート奉仕なんかはずっと突っ立っているだけよ。文句があるならそちらにいってよ。」
「ほかの人のことはいいんですよ。」
「向こうを歩いている姉妹たちを見てよ。三歩進んではおしゃべり、三歩進んではおしゃべりを繰り返しているじゃない。それに比べたらね。ずっとましでしょよ。」
「あの人たちはどう見ても70代でしょう。早く歩けないんですよ。」
「私だっていい年よ。独身の賜物を生かして、開拓歴20年。昔は早く歩いていたけど、周りの開拓者からゆっくり歩けといわれ続けて、このペースになったのよ。独身の見栄えのする兄弟と一緒の奉仕なら頑張りますけどね、そうでなければ頑張る必要ないでしょう。」
「向こうにいる男性二人組もあなたのお仲間でしょう?」
「そうよ。昼間にネクタイしてカバン持った男がたらたら歩いているのよ。エホバの証人以外いないでしょう。」
「そういうふうに、たらたら歩くのを何というか知っていますか?」
「もちろん知っていますよ。モンロー・ウォークでしょう。」
「・・・;。」

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