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#26 2016年02月22日 00:15:44

真田丸
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

好調な大河ドラマで盛り上がる長野県。
これまでは、長野市のビックハットでの地区大会。巡回・一日大会よりも近い、という会衆も多かった。
しかし今年激震が走る。

長野市以北は新潟へ(これまで0~30分→2時間半)
千曲市・上田市以東は栃木大会ホールへ(これまで30~1時間→2~3時間)
松本市以南は名古屋ドームへ(これまで1時間→2~3時間)

過疎化・高齢化で年寄りの多い長野県。未信者の旦那を持つおばちゃんも多く、貧乏な成員が多い。
チャーターバスをとの声もあるが、往復6時間+高額の交通費なのに乗っていく馬鹿がどこにいる。

天下人に翻弄される真田家のような会衆たち。
しかし真田家と違うのは、天下人と戦う気概もないこと。
座して滅びを待つのみ・・・・

#27 2016年03月08日 21:06:44

Baldness
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

以下のブログによりますと、群馬大会ホールの空調は修理することになったようです。
http://ameblo.jp/chapter11jw/entry-12136566436.html

#28 2016年03月08日 21:19:25

Baldness
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

同じ方の別の記事ですが、東松山の大会ホールに爆弾を持っていこうとした人がいるようです。詳しい事情をご存知の方いらっしゃいますか?
http://ameblo.jp/chapter11jw/entry-12128287754.html

#29 2016年03月09日 11:17:24

としアキ
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

札幌から函館アリーナに出席するものです。

昨日火曜日に、函館の宿舎に関するの発表がありました。

掲載料金以外では予約しないこと、
リストにある宿舎以外には絶対に予約しないこと、
インターネットからではなく電話で予約すること、
予約開始は3/16日13時からであること、
これらの指示に従わなければ今後のこの都市での大会開催に支障をきたすことなどでした。

さっそく協会の宿舎リストにある、
「グリーンピア大沼」の公式ホームページで大会時期の料金を検索してみました。

宿舎リストでは、
   駐車料金無料 朝食サービス
   12,000円(1名料金/税抜)ツイン(2名利用時)
   11,000円(1名料金/税抜)ツイン(3名利用時)
   10,000円(1名料金/税抜)和室(4~5名利用時)
とあるのですが、

「グリーンピア大沼」の公式ホームページでは、
これらの宿泊プランではすべて8,640円(税込)となっています。

つまり、直接この宿舎に予約すると
   駐車料金無料 朝食付
   8,000円(1名料金/税抜)ツイン(2名利用時)
   8,000円(1名料金/税抜)ツイン(3名利用時)
   8,000円(1名料金/税抜)和室(4~5名利用時)
の金額になります。

この差額は大きいですね。

他の宿舎も、料金の比較をしてみたいと思います。

びっくりしたので、取りあえずご報告まで。

#30 2016年03月09日 12:39:10

ガリレオくん
メンバー

Re: 2016地区大会情報

としアキさん初めまして○┓おもしろい情報ありがとうございます、ついでにどんな支障が出るのか聞き出したいものですね cool 調べたら分かることですから理由を説明しないと皆納得しないでしょうね。こんなところでも忠節が試されるなんてビンボーRPに同情します ops

オフライン

#31 2016年03月09日 13:02:38

N43°
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

私も札幌の函館組です。
出張で楽天トラベルをよく利用しますが、ものみの塔「推薦宿舎リスト」の価格は割高ですね。


【グリーンピア大沼】

ものみの塔「推薦宿舎リスト」 ¥10,000~¥12,000
楽天トラベル ¥4,320~¥5,400 (ただし3月9日現在8月2-4または5-7の予約は不可)
※会場へは車で約1時間(渋滞なし)

*****************************************

【函館グランドホテル別館 ラ・ジョリー元町】

ものみの塔「推薦宿舎リスト」 ¥27,000
楽天トラベル ¥17,200~¥17,500 (現在予約可能 残り1室か2室)
※函館市電で約40分 約6.3km 体力があれば徒歩も可

*****************************************

【函館 ホテル駅前】

ものみの塔「推薦宿舎リスト」 ¥6,400~¥13,000
楽天トラベル プランにもよるがものみの塔価格と大差ない。現在8月の予約はできないが1人¥5,000程度は期待できそう。

※約6km

#32 2016年03月09日 21:17:25

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

あのー、お恥ずかしながら宿舎について初歩的な質問をさせて下さい:

(私自身は幸か不幸か、泊まるほど遠方の大会に行ったのは記憶も薄い子供のころなものですから、予約の仕組みや取り決めについては「宣」のオリコミと会館の掲示板でしか知らないのです)

**********

大会本部が推薦(指定?)している宿舎のリストは、そもそも何のためにあるのですか?

ある一定のロットを確保して周辺のホテル・旅館側に提示し、「これだけの数の宿泊客をおたくに回してあげられる(ほど我々のイベントには人が来る)計画があるので、ウチの出席者たちを¥◇◇◇◇で泊めてくれませんかね…」という感じにディスカウント交渉するため、だとばかり思っていたのですが、違うのですか?

だから「リストにある金額ジャストで!」と念を押されているのでは?

もし指定金額(ディスカウント価格)がそのホテルの公式宿泊料金よりも高いとしたら、それって???

**********

すみません、近年の宿舎部門のお仕事ぶりについて何にも知らないもんですから、ヘンテコな質問になってしまいました。

もし部門で自発奉仕とかなさった人がいらっしゃったら、その辺りをぜひ。

#33 2016年03月10日 10:01:10

ポチポチ
メンバー

Re: 2016地区大会情報

以前、大会の前にホテルと交渉していた経験があります。

2つの大きな問題があると思います。

まず、交渉にあたるのはネットもしない、対外的なビジネスもしたことのない「ど素人」の兄弟です。
それで、現在の相場とかも知らずにホテル側から「金額は公式料金ですが朝食を無料でつけましょう」とか「公式料金から500円引きましょう」と言われたら、それだけで喜んで契約書を作ってしまう。それ以上の値下げ交渉なんて一切しません。ホテルとしては、高い料金で部屋が埋まるので、美味しいことづくめです。協会からの指示書でも、部屋の確保に重点が置かれて値下げの交渉に関しては、ほとんど触れられていません。

これが、問題の1つです。

もう1つの問題。
ここが協会の汚い所だと思います。値下げ交渉はしないかわりに、契約を結ぶホテルには無料で良い部屋を幾つか提供するように求めます。協会の指示書でも、この点はハッキリと書かれています。普通の旅行業者も行っていることでなんら悪いことではないと。それで、交渉に当たる人は値下げ交渉よりも、無料の部屋の確保に重点を置くわけです。

その、無料の部屋は誰が使うでしょうか?皆さんの考えている通りです。良いホテルの良い部屋から順に支部委員や話をするベテル長老が泊まると言うカラクリです。

一般信者のためと言いながら、自分たち上層部のための取り決めです。

滅多にありませんが、ネット以上に安い値段で協会のホテルリストに載るホテルがあります。そのホテルを交渉した人は、信者の事を本当に気遣っているか、覚醒しているかのどちらかの場合です。

オフライン

#34 2016年03月10日 19:29:50

N43°
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

「大会のホテルの予約に関する注意事項」には・・・

***** 以下引用 *****
ホテルの予約をする際に、以下の指示に注意深く従ってください。そうすれば、組織がホテルの部屋の確保に関する契約を遵守するのに協力できます。

・「推薦宿舎リスト」に掲載されているホテルだけに宿泊してください。必ず、リス トに表示されている 料金で予約します。そうしないと、今後その都市で大会を開催できなくなるおそれがあります。 いずれかのホテルで承認された料金の部屋が満室なら、リストにある別のホテルに電話してください。

(中略)

・リストにあるホテルすべてに電話をかけて も承認された料金の空室がない場合や、ホテルに関して問題が生じた場合は、会衆の書記に知らせてください。書記は 「推薦宿舎リスト」にある連絡先情報を用いて大会の宿舎部門に知らせます。
***** 引用終わり *****

ものみの塔の公式文書の表現はたいてい「~することができます」あるいは「~するよう勧められています」を使用する。
しかし、大会のホテル予約については「~してください」が使われている。
めったに使わない強硬な表現だが、はたして大会が開催できなくなるほど深刻だろうか?

インターネットが普及した今、ホテルの予約はすべて個人に委ねたほうが合理的であるし、大会組織としても簡素化できるだろう。
もし障碍者や高齢者など予約に援助が必要な人がいるなら会衆内で取り決めればよい。
また、支部委員やベテル長老は各会衆から吸い上げた寄付金でカプセルだろうがスイートだろうが好きなホテルに泊まるがよかろう。

しかも最近掲示された「推薦宿舎リスト」の注記にはこうある。

***** 以下引用 *****
注記:この情報は、大会のための計画を立てる上で皆さんの役に立つよう提供されており、大会およびものみの塔 聖書冊子協会は、ホテルに対しても、宿泊のためホテルに問い合わせる個人に対しても、このお知らせに関して一切の責任を負いません。ホテルとは皆さんが直接取り決めを設けることになるので、大会およびものみの塔聖書冊子協会は、間題、過失、トラブルが生じる場合、それに対して責任がありません。
***** 引用終わり *****

別の手紙で「注意深く従ってください」と指示する一方で、「大会およびものみの塔 聖書冊子協会には責任がありません」である。
「ホテルとは皆さんが直接取り決めを設けることになる」・・・ほほう。確かにそうだし、そうであるべきだ。だったらネットで「直接」予約させてもらおう。責任のない(あるいは放棄した!?)者たちにとやかく言われる筋合いはないのだから。

#35 2016年03月11日 15:05:17

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

ふーむ、何か臭うなぁと思ったらそういうことでしたか……。

外国人観光客が増えた昨今、ホテルが足りん足りん、民泊を公に認めようか、どうすべ?みたいな論議が重ねられていますから、大会のために宿を確保するのは楽じゃないのでしょうか。

それとも、

もう宿舎部門は廃止して、 泊まりを要する人は(指定業者とか関係なく)独力でホテル等を押さえる、そういうのが不得手な成員のためには会衆が有能な奉仕の僕とかを割り当てて援助する、大会ホール近辺の会衆にはガンガン民泊提供に名乗りを上げてもらう……

……ってとこでいかがでしょう? 

クリスチャン会衆内の美しい兄弟愛をいかんなく発揮するまたとないチャンスだと思うのですが。

#36 2016年03月11日 18:21:43

かやのそと
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

ポチポチさんはじめまして

情報提供ありがとうございます。協会のやり方は汚いですね。平信者はネットと比較してたいして安くもない部屋を取ることを強制され、仕事真っ最中のド平日に予約開始日を設定され、会場から近いホテルは瞬殺になり結局遠くてしょぼいホテルに泊まることを余儀なくされているのに、自分たちは無料提供のしかも良いランクの部屋で悠々お泊まりですか。


はらわたが煮えくりかえります。


今年はわたしも協会提供の会場から一番近い宿を予約しました。リストにはツインの部屋があると載っていて、たまたま仕事が休みだったので予約解禁日の開始時間ちょっきりに電話して見事繋がったのですが、その時点でもうツインはありませんでした…


予約サイトにはツインの空きがあるのにですよ…


ポチポチさんの話からすると既にお偉いさん用に押さえられてたんでしょうかね。

#37 2016年03月11日 23:17:49

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

いま、うすボンヤリと頭に浮かんだ案があります。
素人考えなので見落としなどが多いでしょうが、成立するかどうかチェックして下さい。

**********

たとえば私(1,000時間奉仕者)がやや裕福?で300万円ほどの余剰金を持っていると仮定します。何かの手違いや無駄遣いでそれを失っても日常の生活に支障をきたさないし惜しくもないお金です。

そのお金で、多くの深刻な出席難民(宿泊必須だが家計的にほぼ不可能)が出そうな大会開催都市の非公式・低価格ホテルをできるだけ多く仮押さえします。キャンセルせざるを得なくなったら全損も覚悟の上です。

割り当てられた大会への出席を切に願いながらも困窮している個人・家族は、ここ(jwstudy)を経由して1,000時間に連絡します。私は確認しだい押さえた宿に本予約を入れます。連絡は大会前々日で締め切って、仮予約を入れたホテルにかける迷惑は最小限に食い止めます(必要ならキャンセル料100%にも応じる)。

実際の宿泊者からは大会終了後、費用を送金してもらいます(もちろん実費のみ)。会衆から「どこに泊まったの?」と尋ねられた時の答え方は自己責任です(笑)

(カレブさん、ここを勝手にポータルサイトにしちゃってスミマセン、あくまでも仮定の話です、お許しください <(_ _)>

**********

ちゃちゃっと書き出してみただけなのですごく荒っぽいプランです。穴だらけでツッコミどころ満載。利潤どころかマイナスが出る可能性は大(そもそも営利ではない)。

利用した出席者もいろいろ言い訳を考えなくてはならないし下手すりゃ審理モンだし、こんな入れ知恵をした1,000時間ってどこのどいつだ!と査察とか入りそうだし、「何のために?」と思われるでしょうが、海老名にマンマ寄付したりするよりずっと確実に仲間の信者たちのためになると考えれば、300万円の使い道としては有効なのではなかろうか、と。

……実は私、これとよく似たような “自発奉仕”(?)をしたことがあるのです、かなり昔。

規模はずーっと小さくて、助けてあげられたのはわずか二家族5人に過ぎないのですが、宿舎のシステムが今ほど厳密ではなかったので特に問題にはなりませんでした。自宅に泊めれば簡単だったのですが、ウチの未信者の父の(当時の)状態では無理だったので、先走って私が勝手に旅籠に立て替え払いをし、お代は頂かないつもりでした ―― 実家暮らしの私はそのころ貯金があって小金持ちだったんでそういうナマイキなまねができたんですね(ちなみに5人は帰りに宿代よりも多く置いていってくれたので、収支はわずかにプラスでした (^^)

……ムリか、個人-個人ベースなら笑い話ですけど、話を広げ過ぎたら向こうにも迷惑かかりますもんね (^^;)

#38 2016年03月12日 06:56:57

ポチポチ
メンバー

Re: 2016地区大会情報

かやのそとさん、はじめまして。

予約サイトに空きがあるのに、電話では満室だったんですね。
お偉い人用の部屋は、表に出さないので別枠なんですよ。また、ホテル側もJW用の部屋は一般用と別枠なんです。
ホテルの部屋数の多くても半分くらいまでしかJW用にはわけません。
常連さんとかに対して部屋が無いとイメージ悪くなりますから。

親切で愛のあるJWのはずなのですが、利己主義、自分中心のJWが非常に多いのが原因です。
予約開始時間の10分とか5分前に電話する人が結構いるんですよね
きっと、「うちの時計は知らない間に進んじゃってた〜」なんて自分で言い訳しながら。
ホテルの方は、予約が埋まりさえすればいいので開始時間前でも受け付ける所が結構あります。
コンサートのチケットみたいに、予定時間キッカリじゃないと電話が繋がらない設定なんてしてませんから。
もし、リストに良いホテルがあるなら、かやのそとさんにも、この方法をお勧めします。

1000時間奉仕者さん、はじめまして。

私も宿舎部門は廃止して個人でホテルを予約すればいいと思います。
何と言ってもIPad教になったので9割りぐらいはタブレットを持ってますから。
それに、JW ライブラリの使い方なんてのを集会でやるらしいですから、大会前にタブレットを使ったホテルの予約ってプログラムをやればいいんじゃないかと。それでも無理な人は会衆で手助けしてあげる方がよっぽど愛があると思います。

こんなわたしは今まで一度も協会のリストから予約したことがありません。いつもネット予約です。
リストにあるホテルがネットから予約出来た場合は、聞かれても「〜ホテルが取れました」と堂々と言います。
リストに無いホテルの時は「名前忘れたけど、駅の近くのホテルが取れた」なんて答えていました。

オフライン

#39 2016年03月13日 11:04:15

TT
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

ポチポチさん、おっしゃる通りですね!

指示書には、ホテルが最適な料金を提示しない場合、開催都市の変更もあり得ることを交渉の材料にできることが述べられてましたね。もしその地区のリーディングホテルが最適な料金(シティホテルの料金を下回る料金)を提示しない場合、大会の開催そのものが他の都市(具体名をあげる)に流れる可能性があり、そのエリアの他のホテルも多くの顧客を失う、ということを粘り強く交渉すると道は開かれますけどね。うちは、軒並みどの代理店サイトの価格より低価格で出てます。

昔の「王国宣教」には「最も安い料金で確保するという目標」で宿舎の交渉が行なわれている、と書いてます。

交渉は訓練が大切ですし、センス、信者への愛が確かに必要ですね。なかなか楽しかったなあ〜。

#40 2016年03月13日 18:26:33

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

うわお、ビビッドな内幕が……。

>TTさん

ということはですよ、

「コラもっと安うしたらんと、場合によっちゃぁワシらの寄り合いそのものがこの町から撤退してヨソに変更されることもあるんぞ、ワレ?  そないな事になってみ、この界隈のご同業のお仲間らにどんだけ御迷惑をかけることになるか分かっとんのか、オンドレらは?」

……みたいなハッタリを、しがない宿舎部門の一自発奉仕者がホテルの担当者さん相手にカマすわけですか? 実際にそんな交渉場面に同席したいもんだわ (>_<)

申し訳ありません、最近、任侠モノの古いビデオを続けて見ていたので、上のようなダイアログが頭をよぎってしまいました (笑)。

>最も安い料金で確保するという目標で宿舎の交渉が行なわれている

……と信じていたからこそ出席者たちは、時計の針とにらめっこしながら今か今かと電話器の前で待ち、リストの一枚目から順番にかけているというのに……

>ポチポチさん

……と思っていたらフライングちゃんたちが結構いたんですね、アリャリャ参ったな f(^_^;

※ ある夏休みに私用でカナダに行ったとき、当地の普通の地域大会に出るべく取った宿は地元のエージェントに教わった激安ボロホテルでした(間違いなく非公認)。

ホテルから出て会場に近づくまでバッジは着けず、まるで爆弾でも仕掛けに行くテロリストのような気分だったのを覚えています。

「協会の指定業者ではないホテルから来ている何て悪い出席者だ、オレは……」と自らを責めさいなむ実にピュアな若者だったこともあるのです、私 (@_@;)。

#41 2016年03月14日 17:16:38

書き人知らず
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

お初です。市民会館では、おそらくWi-Fiの設備無いと思います。それに、聴衆席は携帯も圏外かもです。

#42 2016年03月15日 07:11:44

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

私のスマホ、LTE だから「1,000時間く~ん、兄弟のってここでも入るケータイなんでしょ? テザリングさせて!  私の、Wi-Fiモデルだから動かないのよぉ」といろんな人から頼まれたことがありました。

喜んでパスワード教えたら、それで動画をストリーミングで見始めた姉妹がいて私の契約データ量、一日でパンク (泣)。

姉妹たち、頼むから自分ちでダウンロード済ませて来て~!(>.<)

#43 2016年04月09日 23:15:19

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

公式サイトに「地区大会プログラム」がリリースされていましたね。

まさかと思いましたが「金・土・日」ページ分けのレイアウトでした。国内の79大会のうち、いくつがこの曜日で運営できるというのでしょうか。多く見積もっても半分以下がいいところなのに。

潔く「第一日目・二日目・三日目」としておけば傷は浅くて済んだはず。何を頑なに主張するつもりだ?

#44 2016年04月17日 15:03:04

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

熊本、タイヘンですね。どなたも亡くなったりしてないでしょうか……

震源地・熊本県益城町は今夏の地区大会の会場、グランメッセの所在地だったりもします。日付はお盆の頃ですからまだだいぶ余裕がありますけど、この余震が長引いたら基幹公共避難施設として夏まで使われ続けるかも。

2011年の大会って、東北方面の会場繰りに苦労していたような記憶がありますが、どなたか経験者いらっしゃいませんか?

2016年問題でただでさえ会場確保に追われているというのに……九州はそうでもないのか?

#45 2016年04月18日 22:54:41

ジョエル
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

自分はそれほどランクの高い講演者ではなかったですが、ありえない部屋に泊まっていいと言われたことはありました

ホテル最上階スイート、複数ベッドルーム、食事は別個室(平信徒からは見えない周到っぷり)でヤバめのフルコース、さすがに酒は自腹だろうと3泊飲んでチェックアウトしたら「お支払いは結構です」でしたね

寄付でこんな部屋借りやがってと思いきや、平信徒が有償でいっぱい泊まってくれることでホテル側がつけてくれるオプションという甘い汁をベテラーが吸ってるだけ(協会は交渉を指示してやらせるだけで一円も払ってない)だったとは...大して安くもないのに「リストのホテル以外には泊まるな、予約時には必ず大会出席枠だと言え」というのはその目的もあるのか

予想の上をいきますね、この組織

協会には恩を仇で返すようでも、この組織が自分たちは旅行業者と変わらない営利組織ですよと言っているなら書き込む必要もないんですが...こういうのに限って「世の業者も普通にしてるから」という指示を汚いと感じた交渉者がポチポチさんの他にもいると願いたいです

#46 2016年04月19日 03:23:52

1,000時間奉仕者
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

>ジョエルさんはベテルから来て下さる講演者でしたか?

「清貧の誓い」を旨とし、簡素な暮らしを心かけるベテライトの皆さんは、ラグジュアリーなお部屋で寛げましたか?

#47 2016年04月19日 06:58:40

ジョエル
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

いえベテルにいたことはありません

昔、泊まるよう言われたことがある程度です


そのラグジュアリーなやつはたまたま余ったのか
ベテルの人がキャンセルしたのか

当時は霊性高くて世界的な業に寄付しちゃったじゃないですか

協会は何も払ってないというのに

#48 2016年05月26日 20:44:30

もんもん
メンバー

Re: 2016地区大会情報

北海道では、苫小牧市民会館で巡回大会が開催されるようです。南幌の大会ホールのボイラー施設が故障して、修理がまだされていないようです。大会ホールを使わない巡回大会なんて、始めて聞きました。

オフライン

#49 2016年05月26日 22:10:06

慶次
ゲストユーザー

Re: 2016地区大会情報

群馬大会ホールも、空調の故障で使わなくなりましたよ

#50 2016年05月28日 08:04:51

もんもん
メンバー

Re: 2016地区大会情報

慶次さん

群馬大会ホールの空調も、まだ完全には修理されていないようですね。

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