Takさん、コメントありがとうございます。

＞＞ 集会や出版物はそういった心のモニタリングをさせないための仕掛けがちりばめられている。

おっしゃる通り色々な仕掛けがあると思います。組織の構成や大会、巡回大会、巡回訪問、牧羊、正規開拓、補助開拓、奉仕時間の報告等々、全てが仕掛けだと思います。「集まること」や「宣べ伝える」ことが一世紀当時行われていたことは聖書に記されているにしても、あとはほぼ全て（家から家の伝道も含め）エホバの証人が独自に考案したシステムです。全て仕組まれた仕掛けと言って過言ではないと思います。

＞＞ 頭で考えていることと、心で感じていることのミスマッチが続けば心身の不調になる。

本当そうですね。多く証人は心に蓋をしているのでしょうか？ 蓋を仕切れない人が心を病んでしまうのでしょうか？ 辛いでしょうね。でも自分の心の声に耳を傾けてしっかりと頭を働かせれば色々な矛盾や問題が見えてくるはずです。であるなら、「心に蓋をし、かつ頭も働かせない使わない」のが問題意識を持たないエホバの証人なのでしょうか・・・。

＞＞ 協会の出版物は突っ込みどころは満載ですが、深く研究したり議論するには内容が薄すぎです。

これもご指摘の通り！ 内容がほぼないので「お題」としてしか使えないですね。

Takさん、ここまで自己考察が及んでいるにも関わらずTakさんがエホバの証人として留まれる秘訣は何でしょうか？ 誤解しないでください。皮肉とかではないです。もしそこに秘訣というか何かあるのであれば、私がその方法によって家内との夫婦関係を維持できるのではないと思ったゆえです。

エホバ松蔵さん、コメントありがとうございます。

ハンドルネームの由来、なるほどと思いました。ご説明いただき感謝します。
横道に逸れますが、私もエホバの証人独特の語彙が好きではありません。「エホバを待つ」、「エホバのご意思」、何かあれば「エホバだね〜」・・・等々です。いや正確に言えば単に好きではない以上ですね、生理的にダメです。そうした言葉を使ったこともないですし、聞くのも嫌です。

「潔癖」についても納得です。確かにそうかもしれません。
不器用ゆえに損な目にも多くあっています。例えば、放っておけばよい他人の揉め事を見て見ぬふりができずに言葉を挟み、気が付いたら自分が揉め事の当事者になってしまっていたり。正義を振りかざしているつもりは全くないのですが、そのような経験は多くしています。これらは世渡りの不器用さゆえだと思っていましたが、潔癖さも関係していたのかもしれませんね。

また私の家内との会話に関してですが、一つの事象に対して違った見方があるというのも事実でしょう。どちらが正しいとも間違っているとも言えないと思います。各自の知識・経験・考え・信条・・・はすべて異なりますから、全く同じ観察結果に至ることの方が稀なのかもしれません。私にとってはどちらのご意見も貴重なものです。ありがとうございます。

エホバ松蔵さんのコメントからはプロフェッショナル感をすごく感じます。プロのカウンセラーのような・・・実際にカウンセラーに接した経験はないのですが・・・。相談者に近づきすぎず、かといって離れすぎることもなく絶妙の距離を維持しながら、厳しくもあり時には肯定もし・・・なんか重厚感を感じます。にもかかわらず、「エホバの証人の女が大嫌い」という立ち位置とコメントのギャップが興味深いです。全くの私見ですが。

＞＞自分が生きたいように生きる、これが一番幸せな生き方です。その結果が悪くても、自分の生きたいように生きた結果なら、納得できるでしょう。たいていの人はそのようには生きられないのですが。

この言葉も重いですね。本来であれば「自分の生き方以外の生き方をすることは無理」だと私は思っています。一つ前の私のコメントはアップ後しばらくして（誤解を招く心配を感じたため）内容の一部を削除しました。そこには実家の家族に死について書いていました。閲覧カウンターを見ていましたので、何人かの方には削除前にその部分も読んでいただけたかと思います。身近な人の「死」を目の当たりにすると、死だけではなく生について、ひいては「生きていること」について考えることを強制されます。（考えない人も中にはいるかもしれませんが・・・）考えのいく先は「自分は自分でしかない」であり「生は有限である」というものでした。

すみませんまた横道に逸れました。しかし、この点においてもエホバの証人が唱える聖書の解釈と「人生の目的」とは相容れないと今改めて気付かされました。きっと「一部のエホバの証人」は生きたいように生きているのかもしれません。その他多勢に関してはなははだ疑問ですが・・・。

エホバ松蔵さん、
自分は潔癖だとは思っていません。むしろ不器用な変人です。B型ですし。
なので周りがこうだから自分も・・、という風にはできません。音楽も映画も流行にはわざと目を背ける性格です。好きでもないのに「自分も好きだ」と言って仲間にしてもらおうとは昔も今も決して考えません。故に、「自分が納得したい」となってしまうのでしょう。ジタバタしているのはそうした面倒な性格故なのです、きっと。

そうはいっても自分たちがしている事を肯定してもらえるのは、嬉しいものです。ありがとうございます。

今しばらくジタバタしつつ、決して急がず、私のそして私たちの方法で双方が納得できる結論を見つけていきたいと思います。もちろん皆さんの引き続きの助言やコメントを糧とさせていただきながらです。冷静さを取り戻し、違った角度から俯瞰する為の大きな助けになっています。

ところで全く話は変わりますが、こうしたフォーラムで用いるハンドルネーム、ユニークなものが多いですが、皆さんどのように決めておられるのでしょうか？ そのネームには何らかの思いやメッセージが込められている場合もあるのではないでしょうか？ もちろん全てがそうとは言いませんが・・・。
私が用いているJayというのは特に意味はありません。ただ好きなミュージシャンのファーストネームを拝借しているだけです。

で・・・エホバ松蔵さん、そのハンドルネームを用いられた理由ってお伺いしてもよろしいでしょうか？ 私には「エホバ待つぞう」に見えたのです。見当違いでしょうか？ 「エホバの証人の女が大嫌い」と書かれていたので間違いだとは思います。でも、もし女性だけではなくエホバの証人全般が嫌いなのであればネームにエホバという名前を含めることも躊躇すると思うのですが、何故？ すみません、アドバイス頂いているのにこんなこと聞いてしまい申しわけありません。変人の戯言としてスルーしてくださって結構です。お詫びいたします。

エホバ松蔵さん、初めまして。
貴重なアドバイスありがとうございます。

ご指摘の「経済的課題」は離婚を実行する上で解決しなければならないものであることは双方とも認識しています。なので離婚という方針が決定したとしても今すぐにということは無理でしょう。準備期間が必要だと思っています。

だらだらと今の状態を継続させるのではなく、方針が明確になればそこに向けるのではないかと・・・、行くべき方向に向けてギアを入れ舵を切れるのではないか、という意味で「さあこれから自分たち二人はどこに向かう？」という話し合いでもあるわけです。「経済的課題」の対処法も含めて。

いずれにせよ後悔ない決定をしたいです。離婚するにせよしないにせよ。「後悔しない決定」など無理な願いであろうこともわかっています。そんな理想論を掲げても実際の人生や生活においてはそんな理想論などほぼ通用しません。

同時に私たち二人が今おこなっていることの一つは「思い出の品を一掃する」ことです。皆さんにはとても奇妙に映ることだと思います。しかし当人は真剣です。どういうことかと言いいますと・・・。

結婚してから今までの歴史を一度清算しよう。写真や物などすべて処分することによって、結婚した時、何も持っていなかった時の状態に立ち返ってみよう。スタートラインにもう一度立てるかもしれない。結婚生活を続けるのであれば、「継続」ではなくて「再スタート」しよう。もちろん記憶を消すことはできない、であれば記憶だけで十分じゃないか、モノなんて必要ない。
そのスタートラインにもう一度立てた時、「一人はエホバの証人、もう一人はそうではない」という状態で二人の歴史を新たに作っていけるかもしれない。

このアイデアは「一度離婚して他人となった後、もう一度偶然街で出会って付き合いが始まり結婚したいと思ったら本当のやり直しができるのに・・」と話し合った時に出たものです。それをバーチャルにはありますがトライしてみよう、となったわけです。

不思議なものですが写真や物を処分する過程での寂しさは感じますが、処分してしまうと何か思いが軽くなった気がするんです。家の中の物が少なくなっていくと荷が軽くなる感覚さえ覚えます。結婚指輪も処分しました。本当に生活必需品と仕事に必要なもの以外は処分しました。家内自身も「物は所詮物なんだね」と言っています。ということは思いにおいては大きくは変わっていないのかもしれません。記憶はあるわけですから・・・。しかし、いろいろと絡みついている余計なものを削ぎ落としたところでじっくり話し合い考慮することは意味があると私たち二人は考えています。

アドバイスにあった別居のことも話し合っています。なのでこの「物処分」は、文字通りの別居をする前の段階としての家庭内別居、家庭内別居する前の段階としての「物処分」です。

奇妙な行為ではありますが、効果はあるようです。確かに思いに影響が及びますから。離婚しないのであれば少なくとも過大な忍耐を苦しみを伴うものにしたくはない、そうしないための苦肉の策です。「何を馬鹿なことしているのか」というツッコミは覚悟しています。でもやり直そうとなった時に指輪を買い直すのって悪くないと思いませんか？

Takさん
アドバイスありがとうございます。

「エホバの証人に関連する事柄全てを切り落としたいので、そのためには離婚しかないのかと・・・。」おそらくこの言葉を極端だというように理解されたのだと思います。その通りだと思います。極端です。エホバの証人が家の中から悪影響を及ぼすものを一掃したり、世の人と交渉をできるだけ持たないようにしたり・・と同様の極端さなのかもしれません。しかし、例えばタバコをやめたい人、麻薬をやめたい人、悪習慣を断ち切りたい人・・・時間がかかるにせよそうした人たちがしなければいけないのは「全てを絶つ。そばに置かない。近寄らない」ことではないでしょうか？

実は書き込もうとして削除した文があります。このようなものでした。
「非信者のご主人たちは証人の奥様達とどのような思いで接しているのでしょうか。どのように気持ちの整理をつけて夫婦関係を継続できているのか聞いてみたいです。」

でも削除しました。理由はやはり私の立場とは大きく異なると思ったからです。ご主人たちの中には集会や大会に行ったことが方もおられるかもしれませんし、研究もされたかもしれませんがエホバの証人と深く関わっているわけではないでしょう。対して私の場合は約３５年どっぷりと浸かっていたわけです。なので家内の言動や思いの動きがどのようにエホバの証人の教えに基づいているのか分かってしまうのです。

この状態ではエホバの証人と距離を置くことや関係を絶つことができなくなってしまうと感じているのです。家内の言動の背後にある事柄を思い巡らしてしまうということは彼らの教えを思い巡らすということにになってしまうからです。今既に相当なストレスを感じています。

私：「今は思いが高ぶっているので離婚を望んでいるとしか言えない。分からないがもしかすると時間が経てば夫婦生活を継続するに必要な忍耐ができるまで自分の思いが落ち着くことがあるのかもしれない。しかしそうだとしても程度の違いはあれ忍耐が強いられ続けることに変りはない。あなたは僕がその忍耐をし続けることを願うのか？」

家内：「あなたを苦しませることは望まない。幸福になってほしい。離婚も考えなくてはいけないのかもしれない、でも離婚はしたくない。どうしていいか分からない・・・。」

私：「僕も離婚したいわけではない。でも離婚しないということは心離れた状態でエホバの証人のそばに居続けることであり、忍耐し続ける覚悟をしなければならないということ。それを譲歩とするならば、あなたはどのような譲歩をしてくれるのか？エホバの証人であり続ける、離婚はしたくない・・・そこにどのような譲歩があるのか？ 一方は忍耐し、他方はほぼ現状のまま。これはフェアではないのでは？ 夫婦というのは一方の犠牲の上に成立するものなのか？ それはなんかおかしくないか？」

家内：「おかしいと思う・・・。」

あくまでやり取りの一断片にすぎませんが、Takさん（そして皆さん）ならこの後どの方向へ話し合いを進めどこに落とし所を見つけようと思われるでしょうか？ 私自身色々なシナリオを想定し、まさに押したり引いたりしながら落とし所を模索しています。

アンサーズ・イン・ジェネシスですか、知りませんでしたが凄いですね。

そうです。悩める夫たちです。。。

てつてつさんも大変そうですね・・・。お察しいたします。
共有すべき「心」が無くなればもう実質においては夫婦ではないです。子供がいればその責任が関わってきますが、それもないですし。果たしてそれでも一緒にいれるかどうか・・・今はまだわかりません。難しいような気がします。

証人故に現状で離婚に同意してくれないのであれば、私が家を出て完全別居するか、いっその事、わざとDV等の問題でも引き起こして証人としての離婚成立の必要条件を満たしてやろうかなどとも考えてしまいます。
もしくはてつてつさんのように証人と夫婦であり続けるという精神的譲歩を自分ができるようになるのか、冷めた心で果たして達観できるかどうか・・・。また忍耐を続けなければならないのかと思うと、ため息が出ます。

難しいです。一般社会での他人から見ると単に「ぐずぐず言ってないで離婚すれば？」なのでしょうが・・・。

ささらほーさらさん、

You Tube見ました。エンターテインメント・アトラクションとしてしか見れませんが、確かにお金かけてますね。大なり小なりアメリカにはまだまだ驚くべきものが潜んでいるかもしれません。

Takさん、
アメリカから来た「Watchtower」。そうですねきっとキラキラしたものに見えたのだと思います。

アメリカは移民による多民族国家ですので、自由と多様性がある背景として「異なる民族の多様性を尊重する」というものがあると思います。（KKK等のの排他的集団は例外とします）それによってバランスを保っています。個人の特異さも様々なシーンで認められます。ですから自分の宗教に意見された場合でも、None of your business（あなたが関わることではないでしょ）の一言で、だいたいはOKと言って引き下がってくれます、もちろん個人差はありますが・・・。色々な意味で（良くも悪くも）個人主義国家でもあります。故に日本人感覚では「ありえない！」と思うような事柄が起こるのも事実でしょう。

これが宗教界でも起こってしまっているのではないでしょうか？例えばテレビで宗教的な話をし寄付を求める。「寄付をすればあなたは救われます」と言ってお金を集め富豪になる。こうしたことも当たり前に成立しています。週中何を行っていても週末に教会に行けば全てチャラになる、救われる。というのもあるでしょう。もちろんそこでも寄付が集められます。多くの場合教会の代表者は金持ちです。アメリカにはそういう一面もあります。あくまで一面ですが。

故に、私たちの知らない奇異な宗教グループがアメリカにはまだいくつも存在しているのではないでしょうか？乱暴なくくり方ではありますが、ものみの塔もそのカテゴリーのひとつかもしれません。

Takさん、コメントありがとうございます。

その通りですね。エホバの証人に対して取るスタンスはそれぞれで全く異なるでしょう。理由も含めてそう言えると思います。でも各自の基本スタンスは大きく変化せずとも細かな思いは日々変わるかもしれません。そのように悩み考え、思いを巡らす時にこのようなフォーラムは有意義だと思います。
それも含めて個人研究(Personal Study and Research)であり「何が真理」かを模索し探求し続ける方法のひとつと言えるでしょう。

エホバの証人の組織が用意したテキストブックのみを使って、エホバの証人の組織が用意した質問を用いて、エホバの証人の組織が用意した答えを節から答える。このような偏ったプロセスは洗脳手段とほぼ変わりないと思います。

Takさんがおっしゃるように自分が取るべきスタンスに関する共通の答えはないと思います。しかし、各自が問い続ける疑問に対する答えはどこかにあるかもしれません。しかしながら、ある人はその答えを見つけることを無意識に恐れているケースがあるかもしれません。疑問はあるが答えはいらない、知りたくない、のかも・・・。そして、そういう思いと状況それ自体が「取るスタンスと疑問に対して（実のところ）欲している答え」なのかもしれません。

その結果として「現状維持」、すなわち「悩み続ける状態の継続」が生まれるのでは？

なんか抽象的ですみません。

ささらほーさらさん、初めまして。よろしくお願いします。
さて、鬼太郎さんもおっしゃっていますが、集会や大会で話をする場合、筋書きが与えられます。このような内容の話をこのように展開しこの結論で終えるように、という指示です。大会の場合、時には全文原稿を渡される時もありました。
さて、筋書きの場合ですが「自分の考え（教理に関してではありません）」や「思い」をその話の中に入れられるでしょうか。本筋からそれなければ多少はできるでしょう。しかし、例えばです。「終わりは間もなくきます」と話すような指示があるにも関わらず、自分は「まあ自分が生きている間には来ないだろう」と思っているとします。でも「間もなくくる」と話さなければいけない。これは苦しいです。聴衆に対して「思いとは裏腹の嘘」を話さなければいけないからです。出張講演などで集会後に感謝の言葉を多くの人からかけられることがありますが、これも苦痛でした。正直な思いとしては、話し終えた後すぐにその場から離れたかった・・・。自分がした話にも関わらず「話の責任を取りたくない」思いと言えばいいのでしょうか・・・、少なくとも「私に注意を向けないでほしい」と強く案じていました。中には得意満面でそうした「自分に向けられる関心」を当然のこととでも言いたげに楽しんででいる輩もいましたが、理解できませんでした。
エホバの証人に対しての疑問が膨らみ苦しみ始めた時に、エホバの証人になるように、もしくはさらに進歩するように働きかける目的で講演を扱う責任がある時はさらにそう言えます。「よく考えたほうがいい。僕は勧めない。」と思いながら逆の話しをしなければならない辛さ・・・。
分かっていただけるでしょうか？
エピソードについてはおいおい、「お題」を頂ければ話しやすいかもしれません。

てつてつさん、貴殿のサイト拝見しました。また全てを読んだわけではありませんが、共感できる部分が多々あります。じっくりと読まさせていただきます。
献身とバプテスマに至った経緯理由も人それぞれであるように、断絶や自然消滅の理由も様々でしょう。私の場合、距離を置いて初めて見えてくることもありましたし、自らが目を背けていた部分を直視できるようになったこともありました。で、冷静になってそれらを熟考した結果です。