#27 Re: 総合フォーラム » 2016地区大会情報 » 2016年01月13日 20:28:15
#28 Re: 総合フォーラム » ベテル奉仕者たちアレコレ » 2016年01月11日 11:05:16
#29 Re: 総合フォーラム » 創世記についての疑問 » 2015年12月23日 13:57:03
#30 Re: 総合フォーラム » 創世記についての疑問 » 2015年12月19日 11:38:30
#31 Re: 総合フォーラム » 日本のJW会衆の最新の取決め情報求む » 2015年12月19日 11:23:22
#32 Re: 総合フォーラム » 日本のJW会衆の最新の取決め情報求む » 2015年12月17日 21:59:16
#33 Re: 総合フォーラム » 日本のJW会衆の最新の取決め情報求む » 2015年12月17日 21:16:20
#36 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年10月01日 21:28:38
#37 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年10月01日 21:10:20
#38 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年10月01日 20:52:21
#39 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年09月28日 22:43:51
#40 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年09月28日 22:38:12
#41 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年09月28日 22:11:20
akameさん
>いつでも上から目線なんですか。
もんもんさんこそ、そのようにして
上から見ておられますよ。私は原理的な信仰は人間の敵だと考えていますから、そのような考えを抱く方には遠慮なく発言します。
また、その種の信仰は多少の反論にも耐えながらの説明責任があると感じています。
あまり長く書けないので丁重さに欠けるとは思いますが、それ以外の方にそうしたいと考えたことはありません。
私の考え方が間違いなら具体的にご指摘をしていただけますか?
スレッドのタイトル「創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。」ということと、質問者様の意図と、聖書談義の掲示板ということを、もうすこし考慮していただけませんか。
akameさんの思想や考え方を批判しているのではなくって、自分と異なる感じ方の人が話をしていることを、考慮してほしいということです。
言葉づかいは、失礼しました。すいません。
#42 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年09月26日 22:11:42
通りすがりさん
>いずれにせよ、聖書を神聖視して間違いないものとするのは偶像礼拝であり、本来は参考程度にすべきです。そして、聖書よりも古い時代のあらゆる古代社会の研究もバランスよく行うことで、機転の利く理解が進むのです。聖書創作者を教え導いた古代社会があるかもしれないのですから。
聖書を一字一句、間違いないものとしては無理があります。ですから、当時の聖書研究者が行ったように、聖書の各巻を調べて、それぞれの、言葉や思想の関連づけから、全体のテーマを、調べたほうがよいように感じます。そうすれば、聖書が何を伝えたいために書かれたのかという目的を知ることができます。そのテーマが見えれば、聖書を、首尾一貫させて読むことができます。決して、日和見な書物ではありません。
#43 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年09月26日 21:58:25
#44 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年09月26日 21:53:50
#45 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年09月25日 23:06:59
Koheletさん
>さて、問題はこの箇所でも「神(エロヒーム」は「エホバ」ではなく「(エホバの)み使い」であると読み込むのかどうかです。「エホバ」の方は「彼が調べようとして立ち寄ったのをご覧にな」ったのであり、それはその場にいなくても、詩篇の14:2や33:13~14などにみられるとおり「天(の天)」からでも可能なのですからよいでしょうが、「神(エロヒーム)」の方は「すぐにそのいばらの茂みの中から彼に呼びかけ」たのですから、この「神」が「エホバ」だということになると、「天の天」から地上に来られたことになります。
そのとおりです、神は、ホレブ山に、雲の形で、降りてきていますよ。そして、モーセに語りかけています。
たとえば、以下の聖句などは、雰囲気がわかりやすいでしょうか。
するとエホバは雲のうちにあって下って来られ,彼と共にそこに立ち,エホバの名を宣明された。
(出エジプト記 34:5)
普段は天におられますが、雲の形で、ホレブの山に下ってくることもあります。
#46 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年09月25日 23:03:53
#47 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年09月25日 22:57:29
#48 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年09月24日 21:13:44
#49 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年09月24日 21:01:24
Koheletさん
>そこでさらに参考までにお教え願いたいのですが、もんもんさんにとって「エホバ神」は旧約聖書(の特にJ資料)で擬人的に描かれているようなイメージではなく、つまり「これぞ、人格神~!」みたいな感じではなく、姿形の無い「霊」ということですか?
エホバの証人の公式の霊の解釈「エネルギー」とは異なりますが、僕は「霊」というのは、英語のspiritに非常に近いものではないかと考えています。
http://eow.alc.co.jp/search?q=spirit
〔生命体の〕生命力、精気
〔生きようとする〕生気、気力
〔人の〕性分、気性
〔人の〕心持ち、考え方
〔人の〕熱情、気迫文例
《spirits》〔人の〕気分、機嫌
「霊」という言葉には、「神の思い」や「神の考え」という意味が、含まれていると思っています。
霊魂として漂っているというイメージではなくって、そのなんというか、「お心」「意思」「思い」という感じですかね。
#50 Re: 総合フォーラム » 創世記18章の皆さんの理解をお聞かせ下さい。 » 2015年09月23日 20:07:50
Koheletさん
こちらこそ、始めまして。
>何を言いたいかと申しますと、要するに、二人のみ使いは、エホバの操り人形のように、あるいはシャーマンのように、自分が無くて、ただエホバの意向を語っている・・・というわけではないということです。聖書のテキストからは、「み使いの口を通して、神が語る」とは言っても、その「み使い」を霊媒師か何かのようには読めません。ただエホバの言葉を機械的に口から発しているとは解せない・・・そういう意味で申しました。
そのとおりだと思います。
>JWの公式見解では、三人とも「み使い」で、そのうちの一人がエホバ神を代行していると学びました。
もんもんさんの御理解は、それとは違いますか?三人の「み使い」が皆、エホバ神を代行しているのでしょうか?(誤解でしたら、すません、間違いを指摘し直して下さい。)
僕の見解は、エホバの証人の公式見解と同じです。3人とも異なるみ使いで、エホバご自身ではないです。3人とも異なる人格です。3人のうちの一人は、アブラハムの前で、エホバご自身の言葉を語っていると思います。
神が人間化したのではなくって、イエス・キリストが語られたとおり「神は霊である」というのが、正しいんじゃないかと僕は思っています。