お知らせ：

上記のチョコさんの投稿に対して幾つかの返信が付きましたが、一旦削除しました。
チョコさんの投稿は特定の人を攻撃する意図ではないと判断しております。

その点に留意をいただき、冷静な書き込みをお願いいたします。

ラハムさん 報告ありがとうございます。「403 Forbidden」はサーバー上で一定時間ロックがかかってしまったのが原因のようです。ロックがかかってしまうのは主に中国からの不正アタックが原因なのです。いまのところ対応策は中国の特定の範囲のIPをアクセス制限をかけるくらいしか思いつかないのですが、中国遠征しているJWの人もアクセス制限にかかってしまう可能性があるのであまりアクセス制限はかけたくないところではあります。また同じエラーが出たら念のために時刻もメモっておいてもらって、書き込みできたときにそのエラーが出た時刻をお知らせいただければと思います。

管理人からのお知らせ

サルガタナスさんにはすでに注意していましたが、今回のこのスレッドの投稿内容を吟味して
やはり、サルガタナスさんは意図的な煽り投稿をする傾向をやめられない人と判断し
投稿を禁止することにしました。

以下の投稿
サルガタナス   2019/7/13 13:13:50
で 趣旨として

・エホバの証人は断絶者には友人として普通に接するようになった
・自分は現役エホバの証人として集会に行っていて知っているが、他の掲示板参加者は教義の変更を知らない

と述べています。

幸い モトシモベさんが「長老の教科書（2019年版、英語）」から的確に
現在の最新の教義でも何も変更がないことを指摘されています。

このような重要な教理に関して 長老が演壇から間違った教義変更を
語ることは考えられませんので、
この投稿はサルガタナスさん自身の意図的なミスリード投稿としか
考えられません。
あるいは実は現役エホバの証人の実情を知らない「元集会出席者」のような立場の人が
自分の推論を軽い気持ちで投稿しているということも考えられます。

いずれにしても、内容が内容だけに、軽い気持ちで投稿するべき内容では
ないと判断しています。

過去にすでに警告している通りです。
https://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.p … 416#p30416

皆様 よろしくお願いいたします。

カレブ

シュウイチさん

丁寧に返信していただいているところ
申し訳ありませんが、掲示板の性質上このスレッドは
以下のように対応させていただきますので
ご協力お願いいたします。

・#1074以降の返信をシュウイチさんのほうでメモ帳などに蓄積していただきます。
・その後、その内容をまとめて一つの投稿の中で送信してください。

もし、上記の投稿の際に文字数オーバーなどの制限にひっかかってしまった場合

・内容をわたしのメールアドレスに送信してください。
・その内容をなんらかの方法でまとめて公開します。

上記のいずれかで掲示板参加への返信を終わらせていただいた時点で
このスレッドを閉鎖させていただきます。

いろいろな質問があったために日蓮宗信者の一人として
返信をしていただいているのかと思いますが、
内容が掲示板閲覧者全体の関心事から離れてしまっているように
思いますので、上記の手順をとらせていただきます。

よろしくお願いいたします。

＞聖書が好きな人もたまに書いておられます。（またいさん、ラハムさん、irisさん、ゆりさん等）
＞閲覧しておられる方の中にも聖書と神を愛する人もおられるでしょう。
＞そういった人々は無視されるのでしょうか？

いままで またいさん、ラハムさん、irisさんの投稿でわたしが投稿を制止したことがあるでしょうか？

もしそのようなことがないということを理解されたなら、
ご自分の投稿のパターンと、その他の聖書好きな人との違いを認識してみてください。

ほいさん
返信の投稿ありがとうございます。

元の投稿については管理人の判断として以下のスレッドに移動しました。
https://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.p … 407#p32407

仰天さんはこのスレッドで返信をされる場合は
長文の投稿ではなく、要点にしぼったものにしてください。

また既知のものみの塔の論調の焼き直しも避けていただければと思います。

一つ投稿を移動してしまいましたが
ほいさんが対話を続けていただけるということであれば
このスレッドで続けていただいてかまいません。

よろしくお願いします。

仰天さん

＞トピックは労力が必要ですからね。当分は今のスタイルで気楽にいこうかなと思います。

irisさんの提案の意図を理解されていないようなので
わたしのほうで仰天さん用のスレッドを立てますので
そちらをご利用ください。
管理人の判断でスレッドを移動するかもしれない投稿の種類については
新しいスレッドのほうに解説しておきます。

仰天さん こんにちは。

一つ質問があります。
仰天さんの上の投稿のところでこう書かれています。

仰天さんは ここで「たまに目にする話」として述べて
「キリスト教はローマ帝国が民衆を支配するためにでっち上げたものだという説」に言及されています。

わたしは生涯中、一度も聖書批評家が
「キリスト教はローマ帝国が民衆を支配するためにでっち上げたものだ」と主張しているのを
見たことがありません。

仰天さんはコンスタンティヌス1世に関した話をしているのでしょうか？
コンスタンティヌス帝はキリスト教がすでに無視できない影響力が出てきていて、それを支持したほうが得策だと考えて
利用したという説は一般にありますが、彼がキリスト教をでっち上げたのではないですよね。

しかもコンスタンティヌス帝を利用して彼が対立する部隊と戦って勝てたのは彼が
太陽の下にあらわれたキリストの十字架とともに「In hoc signo vinces」（これにより制服せよ）という
メッセージを受け取って戦ったからだと主張しているのはむしろキリスト教護教家のほうですよね。
恐らく その話自体は「でっち上げ」でしょうが、そのようなでっち上げを作り上げるのは
政治家よりもキリスト教徒だったのではないですか？

そうすると仰天さんがその後に語られている１から４の主張は
最初の前提からすると何の意味もないと思います。

前スレッドの 母として一言さんに関してです。

少し前に魔物の子さんのブログを読み返してみました。

すると過去の投稿の中で、母として一言さんのアメブロでの当時のID
（ミニステル）で彼女は魔物の子さんにコメント欄で
何やら一方的な恨みつらみのコメントを過去に書き込みをされていました。

そもそも「母として一言」さんは 魔物の子さんに対する個人的な感情で
前スレッドに書き込みをしていて
「母として」相手を思いやるなんてことは全くありません。

akame さんはそのような背景を知らないでも
その投稿内容から母として一言さんの不自然な冷徹さを感じたんだと思います。

つまり akame さんは当たっていたんです。

そして ゆりさんは魔物の子さんのブログが妄想ではないということを
確信できる立場にいたこともあり、
母として一言さんの間違いを強く指摘できるわけです。

自死を望むほど人を追いやるブラックな組織を
「組織の問題ではありません」的な流れにもっていかれるのは
許せないと思うのも当然です。

あとキッパリ言っておきますが
母として一言さんのほうが 妬みとか恨みとか引きずる傾向のある人で
魔物の子さんはむしろ自省も含めて前に進んでいかれる人のように思えます。

#547の ゆりさん

ゆりさんの発言の流れ よくわかります。
実はわたしも てつてつさんの主張は 会衆の問題を当時裁判で訴えたら
という前提で、個人 対 個人(会衆のメンバーとして複数）の裁判の話し
を てつてつさんが持ち出したのだと思いました。
わたしが てつてつさんの「ものみの塔」というワードを見過ごしたのは
まさかこの文脈で「ものみの塔聖書冊子協会」を訴えたら
という発想が文脈的に想定外だったからです。

ほいさん

忙しい中の返信ありがとうございます。
「JW組織の批判」というワードですが
そもそも「JW組織の批判」の定義があいまいすぎています。

＞吃音の兄弟をからかった長老の話をとりあげられたので、
＞それはその長老個人の配慮のなさが問題であって
＞さすがにJW組織の批判に繋げるのはちょっと無理があるのではないかと言いました。

ほいさんのここでの「JW組織の批判」は、ものみの塔という組織をこの出来事一つで
どこまで法的責任を組織がもつか疑問だということなんですか？
そんな話ではないですよね。

吃音の兄弟をからかう長老の話しはこの投稿のことだと思います。
https://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.p … 369#p29369

そして ほいさんの返信がここ（2019年04月04日 12:41:47）
https://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.p … 469#p29469

ここで ほいさんは また似たような結論にもっていかれています。
「でも、この理由だけでJWを悪の組織というのは理論的に無理があると思っています。」
と述べられていますね。

この文脈で「この理由だけでJWを悪の組織と」決めた人って実在しますか？

わたしが文脈見る限り

吃音の兄弟をからかう長老がいて、そのような人が「指導の任」を
担っていました。そして自称霊的パラダイスの中には
長年そのような牧者が指導している会衆があるよ
という話ではなかったですか？

わたしが「吃音の兄弟をからかう長老」の話を聞いて連想する
あるいは魔物の子さんのブログを少し読んで連想するのは

ユーリさんも 魔物の子さんも
会衆のおかしな人たちに直面しながらも
「地上で最も幸福な民」という主張する組織への
疑問を押し殺して我慢してきていて、
脱組織を遂げてやっと本音が言えたという姿です。

変な長老の変な言動一つに直面して
「この理由だけでJWを悪の組織と」決める人なら
何年も我慢しないですよね。

＞直近だとユーリさんが#420でそう主張しておられると思います。

＃４２０を読みました。

わたしにはユーリさんの主張は
ほいさんが「個人の問題と組織の問題を分ける」ということにこだわっている
ことに対して、なぜ他の主張を脇に置いてでも「分ける」という
キーワードにこだわるのか？ということを
ユーリさんは言ってるだけに見えます。

わたしも同じような感覚になります。

「個人の問題と組織の問題を分ける」という
表現がずっと出てきますが、具体的に何を指していて
わけるとは具体的にどうやるのだろう という疑問です。
個人の問題が組織の問題に連結する場合も多くありますし
そもそも問題ある組織だから、個人の問題が起きている場合もあるからです。

むしろ意識しすぎて結果的に不公平に組織を擁護してしまうことってないですか？

てつてつさん

電話対応お疲れ様です。
ボランティアで電話まで解放されていて、なかなか真似のできないことだと思います。

今回は徒労に終わったようですが、てつてつさんがきっかけの一つになって目ざめられた人が何人もいるようですから
努力は実を結んでいると思います。

そこで考えてみたいのが
世の中にBC607年などの難しいことを説明するブログばかりであったら
どれだけのJWの心に響くのだろうかという点です。

てつてつさんは 恐らく自分にはBC607年などの論理的な問題追及が効果があったとしても
そうでない人たちもいるということは理解されていると思います。
今日の電話対応されたJWの方もその例かと思います。

論理的な追及が効き目がない場合、
JWになったきっかけも論理的なものではなかったのかもしれません。

でも逆に
JW時代の経験を赤裸々に語るブログがあったとして
そこで語られている内容がまさに自分がJW時代に経験したことにそっくりな内容で、
それを読むことで
それまで「自分がJWとして幸福になれないのは自分が例外で自分が悪い」と思っていたことが
実は違っていることに気が付き
励まされて結果として目を覚ましたとします。

この場合、BC607年や他の教理面での「組織の問題」を取り上げているブログのほうが
JW赤裸々ブログより優れていると言えるでしょうか？

わたしは直接的な教理とか慣行の「組織の問題」に特化したブログと同様に
JW赤裸々ブログもそれなりに重要な情報源になっていると思っています。

たとえそれが「元同僚」の悪口が入っているとして、
ドキュメンタリーのように包み隠さずJW経験を書いていくのは
それなりの効果があるのではないかなと思います。

そして思い出していただきたいのは、
そのようなブログの存在を否定するか、過小評価するような話で
前のスレッドが続いていたと思いますが、
まずはその点がどうなのか明確にしたみるのはどうでしょうか？

わたしはこっちが好き とか こういうの嫌い とか
そういうのは必要ないと思いますので。

サルガタナスさん

投稿が意図的に煽っているように見えて 過去ログ検索したらピッタリ一致してしまうものがあったため
ツリと判断してしまいました。失礼しました。

とりあえず投稿は戻したいと思います。
煽ってるつもりはないのですね？