#276 2019年04月05日 09:53:27
#277 2019年04月05日 10:08:20
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
シセイさん、
＞「死んでやるーっキーっ」となったでしょう。
って何ですか（笑）
私はなぜかシセイさんはキョンキョン世代の中年（失礼）だとは分かっているのですが、
頭はいいけど純粋な自転車をこいでる少女のようなイメージがあります（笑）
#278 2019年04月05日 10:28:12
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
てつてつさんを攻撃するのであれば、論点は
「完全にランダムでも成立するか」「第三者の統制が必要か」というところだったでしょう。
人体におけるシステムの問題だったと思われます。人間の細胞はとてつもない数があり、それらが
常にシステム化され起動しているのですから面白いです。チンパンジーと人間が違うように現在では
形態が安定しています。つまり収束しています。半分チンパンジー半分人間のような発散はしていません。
自然淘汰があったとして、どのように作用しその結果、どれがどれに働きかけて人間が形成されていったの
でしょうか。まだまだ研究の余地がありますね。生命が生命に変わる瞬間が創造、ほぼ安定した
形態に収束するまでが進化なのでしょうか。
シセイさんに説明するまでもないことですが（読者向けです笑）、分かりやすい例ではサイコロを振って出る目はランダムですが、膨大な回数を試行すれば、それぞれの目の数は1/6に収束します。局所的なランダムさ（予測不可能性）は長期の構造安定性と表裏一体です。
細胞内の膨大な代謝回路もぐちゃぐちゃのカオスですが、そのぐちゃぐちゃで、ヒトが設計したコンピュータ回路とは違い、どこか一つの回路が失われても、予測のつなかいルートでカバーされちゃいます。（これをロバストネスと言います）
収束か発散かは数学では成立するお題ですが、素数の逆数和の発散が証明されていると言っても、現在のスパコンで実計算してもまだ「４」を超えたあたりですからね・・
先の長い話になりそうです。
#279 2019年04月05日 10:43:57
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
そこなんです。それで結論を急ぐこともないと思います。私は数学に興味あると言っても
素人ですからジョエルさんのような説明はできませんが最適解を得るまでの時間とか
色々考えてしまいます。てつてつさんの提議は当時の日本の情報学のレベルから言って
不完全ではありましたが、無碍に否定することもないと思いました。
私的にはとりあえず保留で・・・・先の長い話になるかもしれないし、ある日突然
終了するかもしれません。
#280 2019年04月05日 10:45:18
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
創造の本などの、誤引用とか ありえないこじつけ埋め込みとかで、多くの一般の人を詐欺的に誘導して苦しめたのはご存知ですよね。
この動画は明らかに同じ意図で作られています
例の動画のサンライズミニストリー（セブンスデー・アドベンティト教会）を肯定しているのではありませんが少し気になった点をひとつ。
ものみの塔協会が著者の言わんとする事と正反対な事をあたかもその人物が言っているかのように悪引用する事は周知の事実です。
例えば、イエスは十字架で死んだと書いてある本の一部を引用して杭で死んだとその著者なり辞典が述べているかのような印象を与えたり、三位一体を否定しているかのように有名な学者や辞典を悪引用するわけです。
しかし、今回の動画の場合、ドーキンスが進化論を撤回したとか、間違いを認めたとか言っているのではなくて彼との討論の中で彼が答えに詰まった所と、
「こういうことは考えられます。大昔宇宙のどこかで進化をとげ ハイレベルな技術を持つにいたった文明が この星の生命体を設計したかもしれません。あくまでそういう可能性があるという話しですが・・・。」
という彼の発言を紹介しているだけであり、故意に視聴者を欺くような事は特にやっていないと思うのですが。
無神論の人が神や聖書を否定する科学者の言葉があればそれに注目するように、創造を信じる人が科学者の言葉の中から創造者の可能性について語っている箇所を用いるのは自然な事ではないでしょうか。
これを、ものみの塔協会の悪引用と同じだと言われるという事は、ユーリさんはこの動画は、ドーキンスが言葉に詰まった所を都合よく編集したものだとか、彼が言ってもいない事を言ったかのように加工したという事でしょうか？
私にはドーキンスが確かに答えに詰まり、また進化は否定していないものの、ハイレベルな技術を持つ者が設計した（可能性の話であるとしても）と語っていると思うのですけれど。
創造を信じる科学者であればあのような作りになるのは当然の事で、
ものみの塔協会の誤引用、こじつけ、詐欺的な誘導と同じ意図と言われるのなら具体的に述べて頂けないでしょうか？
#281 2019年04月05日 10:57:05
- akame
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
腰を折るようで申し訳ありませんが、
進化のトピでの論議はどうでしょうか？
引用もありますし、
その方が、分かりやすいような気がします。
#282 2019年04月05日 11:03:29
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
私はご遠慮させて頂きますっていうか・・・そもそもお邪魔してるだけで・・・もごもご・・・
あ、あの・・・・・ぶぶ茶頂きます。(--;
こ、根源的疑問諸々お願いします。
#283 2019年04月05日 11:05:46
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
そうですね。
移動したほうがいいかもです。
#284 2019年04月05日 19:57:56
- ユーリ
- メンバー
Re: 根元的疑問諸々
わー 三太郎さん！
私すぐお返事したかったのですが、長い時間考えなくてはいけない内容だったので、いつのまにか時間が過ぎていました。ごめんなさい!!
言葉の定義の理解で質問したいこともありますので、のんびりちょこちょことお尋ねする感じでもいいでしょうか？
三太郎さんが質問してくださった点で、「仕込み」というのが何を意味しているのか知りたくなりました。
ここ数日はちょっと忙しいのですが、また来週半ばには普通モードになりますので。
このトピともそれほど違和感はないと思います。もし、ふさわしくないということになればすぐ別に移動しますので。
よろしくお願いいたします。
オフライン
#285 2019年04月05日 22:17:57
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
akame さんへ
「初桜 薄桃色の 羽衣を まといし君に しばし見とれる」
「花吹雪 落とした鈴の その響き 探して今日も 一人たたずむ」
#286 2019年04月05日 22:26:50
- akame
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
シセイさんのですか？
非常に美しいですね。♪
それはそうと、
少し休みます。
#287 2019年04月05日 22:35:31
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
akame さんへ
「花吹雪 落とした鈴の その響き 探して今日も 一人たたずむ」
お休みください。❀❀❀～♪
#288 2019年04月05日 23:01:32
#289 2019年04月06日 00:32:40
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
桜があまりにも綺麗でそれを伝えるのはやはり俳句！！ウグイスも鳴いていました。^^
ちょっと俳句の真似事をしてみましたがまだまだ。もう文を書くのも無粋かなと思いまして。
akameさんへ
「青空に その音も軽く 伸びやかに 春告げ鳥の 凛と鳴く声」
「その声に 我導かれ 辿るなり しばし浮かれて 耳を傾く」
見よう見真似だからちょっと・・・
#290 2019年04月06日 01:04:40
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
ユーリさん
気が向いた時で全然大丈夫ですよ。
私も来週から半端なく忙しくなります。
おやすみなさい Zzz...
#291 2019年04月06日 04:18:09
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
もう駄文を書くのも無粋かなと思いまして。
よい短歌も思いつきません。季語もめちゃめちゃです。
akameさま
「青空に その音も軽く 伸びやかに 春告げ鳥の 凛と鳴く声」
#292 2019年04月06日 08:00:11
#293 2019年04月06日 10:46:37
- めぐママ
- メンバー
Re: 根元的疑問諸々
シセイさん
オスカー ベッカー の「美のはかなさと 芸術家の冒険性」昔 読むように紹介されたけど。このかた 数学者 らしい 何やら 難しくてわかりません！
科学の世界で 最先端技術の 危ういところに立っている シセイさん
その あなたの感覚を もっと前面に出すといいですね。 危うい 感じ カミソリの刃の上に立っていて 少しはずすと 崖っぷちから落ちそう みたいな。
あやうい 儚さ 一期一会の 瞬間に美の女神が 導いてくれる みたいな。
ミューズ ではなくて あなたの世界の 降りてくるみたいな idea
メッセージみたいなの 大切に！
それを あなたの数式 や 和歌で遊ぶ時は 言葉に ヘンカンしたらヨロシ。
オフライン
#294 2019年04月06日 10:52:29
#295 2019年04月06日 11:09:05
#296 2019年04月06日 14:13:08
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
「青空に その音も軽く 伸びやかに 春告げ鳥の 凛と鳴く声」
「その声に 我導かれ 辿るなり しばし浮かれて 耳を傾く」
akameさんは忙しそうだから種明しと行きます。この句は掛詞になっております。
その音でねと読みます。凛でりん→鈴
りんねです。
２句目で輪廻のはなしを私は聴きました。どうぞその続きを話してください。
話しが聴きたくて私はしばし浮かれた気分になっていました。あなたの辿った
通りに私も真理を知りたい。
という意味を込めました。
最初の短歌の種明かしも行きます。
#297 2019年04月06日 14:17:34
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
「初桜 薄桃色の 羽衣を まといし君に しばし見とれる」
「花吹雪 落とした鈴の その響き 探して今日も 一人たたずむ」
この句のうち上は文字通り近所の桜の美しさをみなさんにも届けたくて考えたのですが・・・
２句目は掛詞になっています。鈴でりん、その響きで鈴は落とすとリーンとなるので
りんね
りんねの話を聴かせていただけるというので私は待ちぼうけしております。あなたさま
は今何をなさってるのでしょうという意味でございました。
おそまつさまです。
#298 2019年04月06日 14:24:29
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
誤字脱字が多くてすみません。
#299 2019年04月06日 14:39:03
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 根元的疑問諸々
さて種明かししたらつまらないですね。実は短歌や俳句には「暗号指令」という役目も
あるのではと・・・
山上憶良でしたか・・・作とされている「いろは歌」
私の母から聞いた話なのでどこまでホントなんだか。
母の実家は九州久留米市です。そこでは身元を隠した高貴な身分の方が流されてきて
気の毒に思った地元民ができるだけのおもてなしをしたそうです。とても罪人には見えなかった。
その流人は「自分には返せるものが何もないからせめてこの歌を」と言って詠んだそうなのです。
そして自分の素性を外部にもらすなと。都から着いてきた見張りの者がいたので、地元民に分かって
ほしくてせめて歌にしたのだと。
あの歌には自分は無罪です。でも今日流されてきて無念ですという意味が含まれていると。この話はどこかの
大学が山上憶良でしたか、誰かが無罪を訴える歌だと発表しましたが、私がこの話を聞いたのは
その２０年以上も前でした。
地元民はその歌の意味を理解し、その人物を見送ったそうです。この話はどこかの大学が騒ぐまで地元民に
伝わる秘話でした。
いかがでしたでしょうか。