エホバの証人掲示板

ユーリ

メンバー

Re: 根元的疑問諸々

眠さの限界ですけど。

もちろん、全員の科学者がiD論を肯定したり宇宙からの生命説を受け入れているわけではありません。

元JWがここに多いのはご存知でしょう。

エホバの証人を擁護する気もないですが、無宗教が優れている感を出しておられるような気がしますが。

それが科学というカミソリを振り回していると見られる要因ではないですか？

この文章の全体の意味がわかりません。
なにをおっしゃりたいのでしょうか?

それが科学というカミソリを振り回していると見られる要因ではないですか？

これはその発言した人に聞くしかわからないです。宗教という兵器をぶっ放しまくっているという説もありますけどね。

寝ます。

仰天

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

まぁ、科学が宗教と対立するものと見るのも古い考えだと思いますけどね。（私は）

おやすみなさい。

akame

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

生命内の精密な構造

構成する物質自体に精密性、ある種の思考的なものが内在しているのだろうか？

それとも外的な力（コントロール）が関係しているのだろうか？

akame

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

あるいは
内在していたのだろうか？

関係していたのだろうか？

三太郎

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

＞構成する物質自体に精密性、ある種の思考的なものが内在しているのだろうか？

そこです。そのあたりがうまく説明できません。

昨日は疲れ果てて寝てしまいました。
ユーリさん、ごめん。またあとで。

ユーリ

メンバー

Re: 根元的疑問諸々

おはようございます。

”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える

をご覧ください。私も久しぶりに朝から読み返して見ましたが、とても面白いです。
そこに参照されているリンクなどもご覧ください。

また以下のスレッドも楽しいですよ。

ノア洪水を示す証拠はありますか？

その中に
http://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.ph … 102#p18102

「要するに地球も恐竜も人間も6000年＋前に作られ、恐竜と人間は一緒に草を食べてくらしていたことを
小学生の頃から”科学”として教え込んでいるということです。

これ冗談ではなくて、本当に親がこれで子供を教育しています。
恐るべしマイコンクリスチャン。

子供はそのまま信じてマイコンクリスチャンになります。
わたしはこの種の教育は児童虐待だと思います。」

何を信じるのも自由だといいますが、やはり虐待はよくありません。

これがドーキンスや多くの大人たちが 頑として エセ科学や科学を誤用している宗教家を 糾弾する理由、だと思います。

何日かかかるかもしれませんが、丁寧にご覧ください。
感想をお待ちしております。

仰天

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

ユーリさん、おはようございます^_^

トピックを示して下さりありがとうございます。

ユーリさんとしては私が科学的な知識がなく、説明が必要な人間だと思われたのかもしれませんが、該当トピックなら全部は見てないんですがだいぶ前から読んでいますので皆さんの主張を知らないわけではありません。

また、高校生以下の知識と言われましたが、学校で習ったり、進化論の本などを読んでいれば学者ほど詳しくなくても何も知らないというわけではないでしょう。

その上で私やakameさんや他の方も、意見は異なるものの見えない領域についてやこれまでの常識にとらわれない視点で考えているという事です。

ユーリ

メンバー

Re: 根元的疑問諸々

物質的構造「結果」の前に、様々な内在的理論や法則、物質とエネルギーに対するコントロールが「先行」しないと組みあがらないのです。

勿論、設計者の性格検証はこうした微小世界とはまた別の視点も必要です。

akameさん、トピックからずれてすみません。

もしかしたら、上の点はこういうこと関係あるかもしれないと思いましたので、参考にしていただけたら・・・。

地球から細胞が生まれた

これは以前、”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考えるに、私が貼り付けておいたものです。あれから2年近くも経つんですね。勉強は継続しておりますが、ちょっと忙しくてROM専門になっておりました。

詳細はリンク先をお読みいただけたらと思っております。

最後の部分に

生命の誕生は必然であった
この段階ではまだ生命が生まれたとはいえませんが，この先のプロセスまで含めて考えても，地球上の生命の誕生は，滅多に起きない，再現することの困難な事象であって，『非常に稀な偶然』によって起きたことであると考えるより，そう長い時間をかけることなく『一定環境の中では必然的に起きること』と考えられます．一定の環境がありさえすれば，長くても5億年，短ければ1億年以内に，生命は必然的に誕生すると考えてよいと思います．

とあります。
一定の環境については、同じリンク先の第2回 地球の誕生をご覧いただけたらと思います。

akame

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

ユーリさん

申し訳ありません。
今は、貴方とは論議する気持ちは
ありません。

私は、かなり読書したり、様々に論議を
散々やりましたが、唯物的論点と
噛み合わせるのは困難です。

同じことの繰り返しはしたくありません。

良く目にする上記の説明も仮説に過ぎない
と思います。

私はまったく別の視点、体験から
生命の背後の存在を信じています。

聖書の世界観とはかなり異なります。

これはこうした文字の論議では、私に
時間がないこともあり、
納得していただけるものではありません。

余生は、分かり合える方と論議を
楽しみたいのです。

悪しからず m(__)m

ユーリ

メンバー

Re: 根元的疑問諸々

仰天さん。投稿してから、仰天さんの投稿に気がつきました。

＞ユーリさんとしては私が科学的な知識がなく、説明が必要な人間だと思われたのかもしれませんが、該当トピックなら全部は見てないんですがだいぶ前から読んでいますので皆さんの主張を知らないわけではありません。

・・・なんと申し上げたらおわかりいただけるでしょうか。

あのスレッドを、そのぐらいの情報と思われていらっしゃるのはとても残念です。
そして、何時間もかけてお返事を書いた私に対して、読み直しもされずに返事をされたんでしょうね。

それに何かを主張しているわけではないのです。
元同じ宗教に苦しめられた仲間だと思って、現実を受け入れ難いという皆さんのお気持ちも理解できるので、その助けとして情報を伝え合っているのではないでしょうか？

以前に聖書から質問さんがこのように言っておられました。

2017年03月10日 17:16:11
聖書についての質問

ノアの洪水も進化も、とっくの昔に決着のついた問題で、普通の人は、「聖書に書いてあることは正しい。異論は認めない。」という人など、はなから相手にしないのに、そのような人のために尽力しているカレブさんを尊敬しちゃうな。

私も同意見です。

私たちは、一度エホバの証人として、聖書から永遠の命、地上の楽園などのJW的教理について学び、それによって不安は失われ、確固たる人生を歩み始めたと思います。

ですが、それは一旦失われました。間違いだと気がついたのです。

人によって、どの部分が間違いだったのかの認識は違います。
ある人にとっては、別の神を模索する旅にが始まるでしょう。
ある人にとっては、神も失われ、現実社会をしっかり歩めるようになるかもしれません。
段階的に変化できる人もいれば、いつも堂々巡りになってしまうかもしれません。
時間がかかる人もいれば、あっという間に現実を受け入れられる人もいるでしょう。

これは、死の宣告をうけた患者が辿る過程と同じだと思います。

編集者 ユーリ (2019年04月04日 11:19:55)

ユーリ

メンバー

Re: 根元的疑問諸々

akameさん。お返事ありがとうございます。

お気持ちわかりました。もとより、私はakameさんと議論するつもりは毛頭ありませんでした。

お役に立てればと思って、参考までに見ていただけたら嬉しかったので。

実は、私はもう何年も前に 別の名前でこの掲示板にほんのわずかな期間いました。
その時は、まだ本当の神の組織はあるのですかなど、akameさんにベソかきながら聞いていたものです。

いろいろあたたかい言葉をかけていただきましたので、脱JWして孤独に苦しんでいた私にとって、感謝しかありませんでした。
この掲示板にはかなり助けられました。途中からは体系的に学んで行く必要があると思い、掲示板は時々のぞく感じになりました。

単に唯物的論点で、苦しみから解放されたわけではないのです。

元JWとして、どういう心の動きを辿るのか、痛いほどわかるのでお伝えしたかったのです。

余生は、分かり合える方と論議を
楽しみたいのです。

私としては、分かり合えると思っていましたが、そうではなかったのですね。
非常に残念ですが、距離を置いて情報を分かちあえるならば、お互い有益な時間を過ごせるかもしれません。

これからも時々どこかに書き込むと思いますが、もしよろしければご覧ください。

お目汚し、失礼いたしました。

めぐママ

メンバー

Re: 根元的疑問諸々

アザミさん  おはよう！

すごいですねー  あらゆる ジャンル

そりゃ 音楽教室開けますよね。

わたくし 幼い頃 お隣のお姉さんが 音大生だつたので母親の勧めで習いました。
バイエル つぇるにー ブルグミュラーの何曲かで  やめました。

同級生が器用に弾くのに  どうしてもシンドくて そのお姉さんが お嫁さんになり何処かへ行ったのを機に  ホッとして。  辞めました。
高校生の時 仲良しの子 幼い時から 音大目指してる彼女の姿を見て 納得。1日何時間も練習してる。  訓練 です。  その上  わたくしが これ 歌いたい曲 と言って 楽譜出すと 初見で弾いてくれた。
譜面  の記号を  即座に変換して 腕と指が動く。そりゃ  見事なものでした。
脳  がちがう  と思いました。

アザミさん  わたくし 10年程前に 声楽 又 チャレンジして ピアノも 弾きたいと  再開。ですが 弾けるようになったのは アルビノーニのアダージョ  。  渚でボサノヴァ ハネケンの

あと  某 宗教団体の  楽しく  アレンジして気分転換してたけど 

アザミさんが近くだったら  聴かせて頂けるのにね〜
小さな子にも

編集者 めぐママ (2019年04月04日 11:25:07)

akame

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

ユーリさん

>距離を置いて情報を分かちあえるならば、お互い有益な時間を

人はひょんなことから、考えが変わったりするものです。また、ユーリさん自身、すばらしい感性の持ち主です。

今後も参考にさせてください。

シセイ

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

ユーリさん、大学ではもちろんそう教えますよ。「私の前で生命は神が作ったという者に
単位はやらん。出て行け。私はそういう輩を嫌悪している。」と生物系の教授は言いますもんね。
その一方分野が違うけど神を語る教授もいて、お下品な言葉で言えば「統一しとけ」と思いますもん。
とりあえず「教授に合わせてカンペ（おっと違いますよ）」を作ってポイント稼がねば卒業できません
から。私も知り合いのカンペ作りを手伝わされ・・・おっと・・・口が滑り・・・次の試験に間に合わせてよ
と言われても・・・・・・・・・・・・心は脳が作る。そりゃそうです。手足は痛みは感じますが脳ではないし。
あなたは正しい。
面倒ですよ。数学系なんかぶっとばしたくなりますよ。仏教にはまるんですよ。これが・・・曼荼羅とか言われた
日にははっ倒したろかと思いますがこらえて・・・これ以上書くと奴を召喚してしまう。

ただ、心が弱っている人もいるので才気煥発なあなたの書き込みに耐えられない人もいるかもしれませんので
いたわってください。（笑）

私も奴の試験のたび「資料つくり」させられてきついですが頑張ります。あと教授もちょくちょく間違うので注意。
マサチューセッツの講義資料を誤字に気付かず・・・おっと口が過ぎたようですね・・・
ユーリさん、色々教えてください。

シセイ

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

akameさんの別トピ私がだめにしてしまったかもしれません、ごめんなさい。

めぐママ

メンバー

Re: 根元的疑問諸々

シセイさん

だめ ではないですよ。  ゾーンに入っている？

と思ってましたよ〜

purple  star  ふあいと！

シセイ

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

スパコン、次世代スパコン、コンパクト化問題。一定の大きさに収めるためには。
中国なんかビル何棟か繋げて稼働してるとか。
出来ているのは巨大データボックス

それにばれるから書きにくいけど「○○・・・」とか、あれね見かけ倒し。これ以上書くとまずい。
akameさん、わかってるつもりです。上の書き込み。私もある考えに行きつきました。
待ってますね。

シセイ

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

生命内の精密な構造

構成する物質自体に精密性、ある種の思考的なものが内在しているのだろうか？

それとも外的な力（コントロール）が関係しているのだろうか？

＞スパコン、次世代スパコン、コンパクト化問題。一定の大きさに収めるためには。
中国なんかビル何棟か繋げて稼働してるとか。
出来ているのは巨大データボックス

しばし夢でも見ましょうぞ。（中国武将風）

熱く語り合いましょう。待ってますよ❤

私は否定からは入りません。私もakameさんを誤解していました。それにすぐに老い先とか言うし・・・
私も爆弾抱えてるんですよ。お互い様です。ここはしばし忘れましょう。
akameさんポケット広いから、もう魅力的過ぎて・・・
このままじゃハーレムになっちゃう❤
あっ敵作っちゃうか・・・（ほんと私は口が軽い・・・）

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

生命内の精密な構造

構成する物質自体に精密性、ある種の思考的なものが内在しているのだろうか？

それとも外的な力（コントロール）が関係しているのだろうか？

これも一応の補足なのですが、JW出版物では細胞がいかにも秩序だった「工場」のように描かれますが、現実は有象無象のタンパク質がごちゃごちゃに詰まっているカオスです。

https://firstmonday.org/ojs/index.php/j … 5596/48840

そこで重要な役割を持つのが、ユーリさんのリンクにもでてくる、アミノ酸の親水性と疎水性です。人体の70％は水なので、疎水性は水を「避けて」親水性は水を「求めて」ぐちゃぐちゃっと折れたたまれて形（活性）が決まります。その性質は生体膜の自己形成にも欠かせません。

そのカオスの中で、特定のタンパク質同士が「たまたま」近くに来るとぐちゃぐちゃっと反応します。反応し合う活性は決まっているので、形が違うと反応しなかったり（無視）途中でやめたります。人間関係みたいですね。とにかく、ぐちゃぐちゃ反応しているだけなので、新たなタンパク質ができた直後に分解されたりもします。

こうなるとakameさんの根元的疑問にたどり着きます。一般には受け入れられていませんが、それを「意思」と表現する生物学者もいます。

プレビューしたらびびりましたよ。
本当にakameさんを取り合ってるみたいじゃないですか（笑）

akame

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

ジョエルさん

>反応し合う活性は決まっているので、形が違うと反応しなかったり（無視）途中でやめたります。人間関係みたい

カオスな中から選択...
決まっているものもある...

本当のぐちゃぐちゃなら
機能性しなくなるでしょうから...

尚更、意思のようなものを感じますね。

これはさらに深掘りしないと （╹◡╹）

シセイ

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

おおっ深堀！！（**）(><)
！！
心の声
    あっ私がこういう書き込みするからお下品になってしまうのかな・・・映画・・・（うん・・・うん・・・）

脱線しました。優しくお願いしま\\\
だめだ。私はこのままでは・・・追放される。

ホント自粛します。今度こそ。akameさん、トピ一つだめにしたかも・・・ごめんなさい。

ユーリ

メンバー

Re: 根元的疑問諸々

私はakameさんにふられたので 、やけ酒中。

akame

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

妄想 一つ
入りました〜

ナーニー (~_~;)

オ 長門峡ではないか！

しかも 駆けつけ三杯.... (°▽°)

ユーリ

メンバー

Re: 根元的疑問諸々

長門峡フェアでしたw

akame

ゲストユーザー

Re: 根元的疑問諸々

長門峡フェア.....

（´-`）