エホバの証人掲示板

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

神が、キリストが苦しみの杭を背負うよう求めたのも、
クリスチャンに死に至るまで忠誠を保つよう求めるのも、
すべては私たちの益のためです。

同様に、一見 理不尽に思える神の命令には、
良い動機と目的があると信じてよい
根拠はたくさんあります。

例えば、ヨセフは十人の異母兄弟から
売り飛ばされましたが(ヒドイよねー)、
しかし、後に、ヨセフは、それを神が
よい目的のためにお許しになったのだ
ということを悟りました。
(創世記50:20と45:7-8を見てください)。

一見 嫌に思えることが、後々に益をもたらす
ことはよくあることですよね。

神は基本 善良な方と見て間違いないと思いますよ。
ただ、悪に対しては毅然としているだけで。

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

キューピーやアブサロム王のようにlooking so good from head to feetでも心をご覧になる神は外見に左右されずにご自分の民を選民されます。

エレミヤは受精して胎内形成する前から神によって選民されてました（エレミヤ1:5）

運命予定説としてとらえられるかもしれませんが、神は一人ひとりの人生において深く関与されています。

殺戮されるべき人物は存在します。ニネベの人らは生の人間のベロ引っこ抜いてましたよ。このようなサイコパスは滅ぼされて、当然だと思います。

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

なんか。ところどころ楽だからって、英文表記してる自分がルー大柴みたいだねｗ チェン大柴と呼んでね！

キリストは乳飲み子の時から一度も悪行しませんでしたけど、心身の限界を越える拷問による殺戮によって死なれました。贖いによる犠牲です。

聖絶された乳飲み子は宇宙の創造者のもとに安眠してます。（イザヤ５７：１，２）←リビングバイブルとかも見てください。

キリストの十字架or杭の横で悔い改めた妥当な殺戮死刑を執行された強盗殺人犯が地上で復活するなんて、だぁ～いぶん優しいと思いますよ。

アカンファミリー1家も復活するでしょう。（ルカ２３：４３）

もぐらのファン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

あの伝説の現役ブロガーもぐらさんが再びアメブロ復活！
http://s.ameblo.jp/hanasakasouyo-2016/
もう二度とネットに現れないと言ったのは何だったのでしょう。もうこのかた狼少年ですね～
あっエホバの証人も狼少年か
現役どんなに熱心な方？でも背教者の情報を取り入れてしまうですね～！

笑わせてくれるよ！もぐらさん
結局ネット情報を

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ｊｗ現役でも信者、未信者双方との関わり合いは重要だと思います。

彼らが人生の背景に担っているもの、何が原因で聖書嫌いになってしまうのかなどなど、そこまでのプロセスを知ることができるからです。信仰者も自己吟味できます。

十人十色千差万別です。

聖書自体に全く信仰がないけれど、自分自身のための啓蒙活動の一環として集会に出席したり、友人が多いからとか、交わりことレクリエーションが好きだからとか、好きな人いるとか、高尚な趣味がてらにｊｗとして活動されてる方もおられるみたいですもんね。

アメブロは私もあまり人のこと言えないのも承知ですが、みなさん元気いっぱい自己主張して、派閥できて、プチサイバー戦争やないですかね。

なりすましとかアノニマスみたいです苦笑

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

こんばんは、ニーハオ。
  伝道の書  3:3  殺すのに時があり、いやすのに時がある。崩すのに時があり、建てるのに時がある。

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ヤングマスクさんの信仰について、何か改善する余地があれば教えて下さい

① JW組織が【唯一の神の経路】であると信じ込んでいる。

③ 【天的級・地的級】という概念は聖書の教えではない。

① 何度も外しているヘンテコリンな預言解明。
   （いつかはマグレで当たるかもね）。

まだあると思いますけど、とりあえずこんな感じ。

では【キリストの律法】について詳しくお願いしますね。

あれ？オンラインライブラリーでも調べられると思いますよ。
細かい違いはあったとしても、大まかには同じような理解かと思われます。

JWに深く関わった者たちのこともお察しください

元JWの多くの方たちは、今でも組織の呪縛に苦しんでいるのだなぁ…という印象を持ちました。
組織は罪は重大でしょう。
いつかは、そのような呪縛から解放されることを心より願っております。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

★runさん、

これは、今さら・・・という感じですね。
それを言い始めたらどーしよーもナイですし。

まあ、そういう見解の相違があるのは
分かった上で、ヤレヤレと思いつつも、
お相手してくださっているのですよね。
ありがとうございます。

まあ、また必要な時には、論題を
絞って討議できると思いますけどね。
その時にはよろしく。

ーーーーーーー

★もぐらのファンさん、

ふーん、アメブロ会衆っていうのがあるんだー。
初めて知った、今知ったー。

みんなが言ってた2chってこのことだったのかな。
やっと話が繋がりました。
情報ありがとうございます。

ーーーーーーー

★チェン大柴(？)さん、

今後とも、聖書問答、トゥギャザーしようぜ！

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

★ルートさん、

>伝道の書  3:3  殺すのに時があり、いやすのに時がある。

うん、そうなんですよね、

考えてみると、今回問題となっている神の全滅命令
というのは、神による「直接的な」命令であるだけで、

実際のところ、神がこの宇宙の運営者、
最高責任者であることを考える時、人類社会に生じる
すべての災い、理不尽な出来事というのは、
神の許しのもとでなされているものなんですよね。

ただ「直接」命令ではないだけ。

それを考えると、「神はなぜ悪を許しておられるのか」
等の疑問と基本は同じなんじゃないかな？

一見すると「？」でも、よくよく説明を聞いてみると、
「なるほどねー！」と納得する事はよくある話ですよね？

ガッテン！、ガッテン！！ ＼(^o^)／

ー

上記と絡んで、下記は、チェンさんが指摘してくださった
リビングバイブル(意訳)のイザヤ57:1-2。

善人が滅び、神を敬う人が人生の半ばで
死んでも、だれ一人として深刻に考え、
なぜだろうと不思議に思いません。
神様がそのような人を、災いがくる前に
取り去ることに気づく者は、一人もいません。
神を敬う人は、死んだら平和そのものの
安息にはいります。
イザヤ書 57:1-2 JLB

これは、エノクの場合がそうだったかもですね。

このように神は多くの仕方で人間に関与しているわけですが、
その多くに人は気付かないままですね。
例えば、ヨブ33:14-30など。

私たちは、神の全滅命令のように、いかにも〜な、
目立つ部分だけに特別 注目しがちですが、
実際、神が人間とどのような関わりを持っているのか、
目立つ部分だけでなく、目立たない部分をも含めて、
考えることができればいいですよね。

そうすれば、全体像が見えてくるでしょう。

そして、全体像が見えてくると、「なーんだそういう
ことだったんだ」って事もあるんじゃないでしょうか？

んー？ この説明では、ガッテンできないー？？

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

2017年1月20日にヒラリー・クリントン大統領が就任したすぐ後に、ヤコブ級がニューヨークの世界本部に乗り込む形になるでしょう。

**********************

野球に詳しくはないのですが

日本の選手が海を渡って大リーグに挑戦するのを見届けるような

そんな

新鮮な気持ちでヤングマスクさんを観察出来たらなと思います。

こういった新鮮な気持ちって、なかなか伝統的なキリスト教には無いと思いますよ。

まぐれに期待してます

ロスタイム疑惑

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

runさん
オンラインライブラリーで【キリストの律法】の真実の意味がわかるなら、多くのエホバの証人が、組織からも聖書からもエホバからも自由になっているはずです。

それなのに、エホバの証人は自分達が真理によって自由にされたと信じこんでいるんですよ。
人は自分を欺きます。自由じゃないのに自由だと本気で思い込んで言い張ります。

runさんがこの掲示板にいる【真の】理由はなんですか。正直にお願いします。それを踏まえないと今までのような上っ面のやりとりがつづくだけかも。

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

【キリストの律法】の真実の意味がわかるなら、多くのエホバの証人が、組織からも聖書からもエホバからも自由になっているはずです。

しかし実際はそうはなっていないわけですよね。
ですから私は JWについて、【組織信仰（組織崇拝】になっているのではないかと言ったのです。

悪魔でさえ聖書の言葉を引用します。
JWは聖書のことばを巧みに使って洗脳していきます。そこに問題があるのです。

runさんがこの掲示板にいる【真の】理由はなんですか。

第一の理由は、「暇潰し」かな。(^^;)
第二の理由は、人と論じるのが好き…だからかな。

元々は知恵袋の方に参加させて頂いていたのですけど、
（ここに初めて来るキッカケとなったのも知恵袋からです）
しかし最近の知恵袋は、荒れてると言うか何と言うかアレなんで…

ぁ、別にここに居座るつもりはありませんよ。
また、宣伝のつもりで参加しているわけでもありません。
そんな感じなんで、好きなときに自由に参加させて頂ければなぁと思っております。

ロスタイム疑惑

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

runさん
暇潰しねえ。う～んもう一声。
いくら暇潰しでも楽しくなくちゃこんなところにはこないでしょ。
どうしてここが楽しいと思うのですか？

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

みなさん、ニーハオ

runさん、挨拶遅れました。チェンです。今後ともよろしくお願いいたします。

ルートさん、ヤングマスクさん！ 聖句、ナイスチョイスandエクセレント！ わたくし、まだまだ、若輩者でございますので、色々とrunさんもさやかさんもご教授くださいませ。

掲示板にいる目的などみなさんそれこそ、千差万別です。背景灰色の２ｃｈでしたら、なりすましして、あらして反応観て楽しんだりするのもありかもだけど。灰色だから白でも黒でも何でも発言OKだよねｗ 白と黒が混ざり合って灰色でもんね   この掲示板は以前からちょこっと敷居が高いなぁ～と感じておりました。

さやかさん、伝道の書とか好きそうだけど、どうかな。ごめんね、無理して私に絡まなくてOKよ

↑わたくし、口調が少しオンナっぽいですが、実家では「ワシ」って自称してます。元気な男児です笑

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

第二の理由は、人と論じるのが好き…だからかな。

と言いましたように、私自身は討議を楽しんでいますので…
ごめんなさいね。自分だけ楽しんでるようで。(￣ロ￣；)

ご迷惑をお掛けしているようでしたら退場しますけど…。

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

退場など滅相もないｗｗｗｗ

もし、感情的な方たちに強制されたら、また名前変えてきて下さい

シェイシェ～イ

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

無理して絡んでみます

伝道の書

腹が出てて、とっくに体型の崩れたおじさまが

昼休みに

昭和の10円玉13枚握りしめて自販機でダイエットコーラ買うような 悲哀を感じます

大英博物館でヘレニズム文化の巨大なコーナーありましたけど、まさにあの世界観かな

私の言葉で言うとちょっと病んでる系？

ちなみに
玄関で「JW バイブルツアー無料」なる白人のお爺さんの案内人がいて、観光客が
バッチ着けてゾロゾロ歩いてましたけど

ヘレニズム文化の所はスルーしてました

広いから仕方ないのかな

ロスタイム疑惑

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

迷惑とか退場してほしいとかは思っていません。
わたしも楽しんでますからもうちょっとお願いします。

runさんとJWの接点（今のrunさんがここにいる理由の原点となった出来事）がよくわからないままではrunさんが言っていることがなーんかズレちゃってるまま「なんかよくわかんない人来てる」状態だと思うんですよ。少なくとも私はそう感じます。誰の心にも響くことのないレスで終わってしまったらもったいないじゃない。

JW組織は例えるなら、古くなって腐った野菜（聖書のこと、新約も含むよ）に「栄養満点、他じゃ手に入らないよ、あのイエスも食した！」とPOPをつけて売ってるスーパーです。それに騙されつつも（何かおかしい）と嘘に気づいた（覚醒した）客は、別の普通の店（別の宗派ではないよ。JW的に言えば世で）で新鮮でおいしい野菜を買うようになって「POPに騙されないで、自分の五感を信じていればよかった！」と気づき、心も体も健康になる（覚醒後の人生）。

だから、組織の書いたPOPをはずしても、もともと古くなった野菜なんですよ。こんなこというとさすがに元JWにも怒られそうだけど。でも、新鮮だった時も確かにあったんです。そのとき食べた人には栄養満点だったんです。イエスなんてどんだけ時代の先を行くのって程新鮮だったんだから。

【キリストの律法】の真実の意味がわかるなら、多くのエホバの証人が、組織からも聖書からもエホバからも自由になっているはずです。

しかし実際はそうはなっていないわけですよね。
ですから私は JWについて、【組織信仰（組織崇拝】になっているのではないかと言ったのです。

だからこういうレスはズレてるっていうか、じゃあrunさん的にはPOPが悪いからPOPを外せばそれでいいってわけ？という問いかけを、私はずっと『runさんに』しているのです。

【キリストの律法】の本当の意味は何？って聞いても、オンラインライブラリー参照と言われちゃうし、エホバの証人に間違われてもちっとも不思議じゃない思考パターンに見えるから、できる範囲でJWとの接点を教えてくれると助かります。

野の花

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

退場など滅相もないｗｗｗｗ

もし、感情的な方たちに強制されたら、また名前変えてきて下さい

シェイシェ～イ

チェンさん おはようございます。
フッと思ったのですが・チェンさんはスズメさんではないですか？
よく似たテンションですね(笑)
スズメさんも中々面白く 回転の速い方でした。

どなたかが チェン＝jwtruth さんと書かれてましたがそうなんですか？
jwtruth さんは確か「MJマイケルジャクソンの真実を知りたい」とかいうブログを書かれてましたが先回私がお尋ねしましたらチェンさんはMJのファンでないとか？

なんか失礼な事言ってたらごめんなさい。
ちょっと気になっただけです。
でも答えて頂けたら嬉しいです(^_-)-☆

野の花

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

チェンさん  もう一つ書き忘れました。

チェンさんは現役の方ですか？
簡単にJW的背景を教えて下さいますか？

私は１０年以上前に自然消滅した一世です。
どうぞよろしく(^^♪

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ロスタイム疑惑さん、真摯に向き合ってくださり感謝申し上げします。

runさんとJWの接点（今のrunさんがここにいる理由の原点となった出来事）がよくわからないままではrunさんが言っていることがなーんかズレちゃってるまま「なんかよくわかんない人来てる」状態だと思うんですよ。

確かにそうかも知れませんね。私はJWとは何も接点がありませんし、あえて言うなら知恵袋で数年に渡って現役エホバの証人の方たちと論じ合ってきた（反論してきた？）くらいです。そしてその延長でここに来てしまった…といった感じです。これでは「なんかよくわかんない人来てる」と思われても仕方ないでしょう。ごめんなさいね。(^^;)

じゃあrunさん的にはPOPが悪いからPOPを外せばそれでいいってわけ？という問いかけを、私はずっと『runさんに』しているのです。

これについては、#463にて エホバの証人を辞められた方たちの中には2種類の人たちがいることについてお話しをさせて頂きましたけど、この2種類の人たちの違いをよく読み取って欲しく思いました。

しかし野の花さんの仰っておられましたように、【WTは真の信仰者を育てることが出来なかった】ということも一理あるでしょう。これは、世のキリスト教では最も重要な教えである【救い】という概念の中では決して見過ごしにはできない分野ですので、WTに対して憤りを隠せずにはおられない自分もいます。ですから、そこに拘ってしまうが故に 自分でも知らない内に そんな証人さんたちのことを気にかけている自分がいるのだと思います。

エホバの証人に間違われてもちっとも不思議じゃない思考パターンに見えるから、できる範囲でJWとの接点を教えてくれると助かります。

今まで論じてきたことに関しては、旧約聖書の中からの事柄でしたので（子殺し云々について）、そこに関しては世のキリスト教とJWは同じ理解を持っております。ですから、エホバの証人に間違われてもちっとも不思議じゃない思考パターンに見えても仕方ないでしょうね。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

余計なお世話ですが、
runさんの見解は知恵袋を見たら、
だいたい分かるんじゃないかな。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/o_run_x

-

いずれにしても、ロスタイム疑惑さんの見解は、
JWであれ、カトリックであれ、その他の教会であれ、
聖書を信じている人にはバクダン発言でしょうね。

あんまり、そういう議論には深入りしたくないなー
って思う人もいると思うので、追及はそこそこにね。

-

キリストに律法の意味は、
ズバリ「愛に基づいて行動しなさい」
なんじゃないでしょうか？

また他にも、

①霊と真理をもって神を崇拝する。
②新しい人格を身に着ける。
③集まり合って励まし合う。
④伝道し弟子を作る。

などもありますね。

まあ、上記をJW的に言うと、
①祈り、②個人研究、③集会、④伝道
という感じになりますが。

-

それにしても、なんで聖書は
腐っちゃったんでしょうね？
元々は新鮮だったのでしょう？

その点の答えとして・・・、

マタイ13:24-43の小麦と雑草の例え話は？
また、使徒20:29-30とか、
テサロニケ第二2:3-12、
テモテ第二4:3-4、
ヨハネ第一2:18-21、
ペテロ第一2:1-2、・・・

挙げたらキリがないですよね。

つまり、キリスト教はやがて腐っちゃいますよー
って事前に知らされているということですね。

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

退場など滅相もないｗｗｗｗ

ありがとうございます。癒されました。

謝謝。

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

いずれにしても、ロスタイム疑惑さんの見解は、
JWであれ、カトリックであれ、その他の教会であれ、
聖書を信じている人にはバクダン発言でしょうね。

いや、私は何もバクダン発言とは思いませんよ。
ただ、「詳細に」という説明を求められましたので、
その、詳細に説明するのがメンドーだった…ってのが一つの理由です。(^^;)

ロスタイム疑惑

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

退場など滅相もないｗｗｗｗ

ありがとうございます。癒されました。

謝謝。

癒しが必要になるほど追及してしまってごめんなさい（汗）
チェンさん、フォローありがとう。

ヤングマスクさん、知恵袋の紹介ありがとうございます。後で見ます。
そして【キリストの律法】についての援護までしてくれてありがとうございます。

そしてrunさん

"世のキリスト教では最も重要な教えである【救い】という概念の中では決して見過ごしにはできない分野ですので、WTに対して憤りを隠せずにはおられない自分もいます。ですから、そこに拘ってしまうが故に 自分でも知らない内に そんな証人さんたちのことを気にかけている自分がいるのだと思います。"

ありがとう。やっと霧が晴れました。runさんの感情とか思いが知りたかったんです。こういう【思い】でお互い関わっていけると討論がもっと楽しくなるかも。

だから、

”ロスタイム疑惑さん、真摯に向き合ってくださり感謝申し上げします。”

なんて、心にもない言葉いらないですよ！

意見はぶつかることもあるけど、気持ちはぶつからないです。気持ちは受け止められます。
意見は間違うことがあっても、気持ちに間違いはないです。気持ちは全部正解なんです。本当の気持ちをごまかさなければ！