エホバの証人掲示板

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

おはようございます。°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°

それって

いざとなったら

命乞いする子供を殺すことも含まれますか?

JWの場合、ムチで子供を殺してしまった実例がありますし…
輸血拒否で命を失ったという実例もありますし…
どうなんでしょうね？

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

あらあら

そういわず

証しして下さい

ちなみに元JWさんではありますが

てつてつさんは立派に答えられました

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ぁ、私の場合ですか？
それなら「含まれません」です。
新約聖書の教え、知ってるでしょ？

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

模範解答ですね

「いざとなったら」はありえない

仮定の質問でした

野蛮な命令は過去のモノですからね

このやりとりに違和感を感じなければ

ヤングマスクさんと大差ないのでは？と私は思います

どうぞ

正統派の宣伝、お望みであれば続けて下さい

私はヤングマスクさんのヘンテコリンなアイデアや表現を、スマホでチラ見して吹き出したいと思います

どうぞ

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

このやりとりに違和感を感じなければ

相変わらずしつこい人だなぁと感じていました。('∀`) ﾃﾍ

私はヤングマスクさんのヘンテコリンなアイデアや表現を、スマホでチラ見して吹き出したいと思います

同じくです。( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

おはようございます。

皆さん朝から討論ですか？

信仰の確認さえすれば済む話でしょう。
それともアレですか、また組織の奴隷になる資格を受けるテストってか。

うーん、どの組織でも入会前の
チェック、審査等はあるんじゃないでしょうか。
テストというのはちょっと
ニュアンスに誤解が生じましたかね？

例えば、少し前に、東京証券取引所へ見学に
行った時、入り口で手荷物検査を受けました。
他の施設でも、そうしている
ところは少なくないですよね。

ですから、信仰がありさえすればいい、
というだけではなく、一定の聖書的な
道徳基準を保っているかどうかを
きちんとチェックするのは普通の事
なんじゃないかなと思っています。

-

いずれにしても、組織の取り決めの
急激な変化は難しいでしょ？
現実的な範囲内で、徐々に段階的に
緩和していかないとね。

そうすれば、強制されて悲しい目を見る2世の若者など、
そういう問題もなくしていけるでしょう。

そういう目標は、擁護派にも、否定派(？)にも
共通した関心事であり、この点ではタッグを組んで
事に当たると、実現度がより高くなる
と思うんですけどもね。

-

ヤングマスクさんの立ち位置は、「組織がもっとソフト路線にシフトしてくれたらいいのにね」と、かつて共に過ごした塔の中の人々を気遣う塔の外の人って感じであってます？

私の立ち位置は、
元JWの擁護・改革派といったところですね。
基本教理は擁護、しかし、現行の組織の
運営方法は改善すべきという考えです。

私の予想では、まもなくイエスが
ものみの塔協会をお裁きになり、その際に、
JW組織は清められて、新生JW組織が
再構築されることでしょう。

今、起きている協会への訴訟問題は、
その前兆であると見ています。

上で述べた草の根的な運動も必要ですが、
それと同時に、私は、今後、JW組織が
大きく変革するという点も視野に
入れて思考しているところです。

-

それから、

子殺しの話は、割礼や動物の犠牲と同じで、
現代にそのまま実行することはないですよね。

イエスは、霊と真理をもって神を崇拝すると言いました。

ですから、旧約聖書は、肉において読むのではなく、
霊において読まなければ、真の益は得られませんね。

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

私はしつこいです

しつこさには自信があります

インディアンを追いかけ回した

キリスト教徒のしつこさには負けますがね

あれも殺戮か

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

あ、ヤングマスクさんおはよう

外は寒いでしょ  大丈夫?

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

私はしつこいです

私も結構しつこいタイプですけど、
さやかさんのしつこさには負けます。
インディアンも追いかけないし。(*ﾟωﾟ):;*.’:;ﾌﾞｯ!

皆さん朝から討論ですか？

こちら朝ではありませんので、暇潰しに遊んでました。(^^;)

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

東証見学ですか

ヤングマスクさん株価に興味を持たれたんですね

特許で億万長者を夢みるよりは、まだ現実的だと思います。

あさからホッコリしました

ロスタイム疑惑

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

runさん、大丈夫。わかっていますよ。

ヤングマスクさんの組織に対する執着の理由は何だろうという視点で書き込みを読んでいたので、ちょっと問いかけてみたんです。

わたしはこのスレッドはほとんど読んでいなくて、ヤングマスクさんのこともあん
まり知らないのです。じゃあ今までの投稿読めよと言うのは・・・ご勘弁下さい。

ヤングマスクさん、普通に現役だった時に排斥にされたんですね。そんな印象うけましたので今知恵袋で確認しました。
そしてそれは覚醒の方へは行かなかったのですね。

つまり、ヤングマスクさんはご自分が組織に戻りたいから、組織が大きな改革によって改善されてほしいということですね。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

今朝、東京はあったかいです。
さっきは銀座の地下鉄からでした。
もちろん、暖房効いてまーす。(*^_^*)

-

ところで、

東証に行った時、建物の中がガラーんとしてて、
人の気配がないので、あれれ？？と思ったんですが、

株式市場に2000人ほどが詰めて取り引きしていたのは
1999年までで、それ以降は、コンピューターによる
自動取引になり、現在は東証の職員数十名しか
いないのだそうです。

私の知らない間に、
時代は進んでおりました。
やっぱり、実地見学は必要ですね。
他にも、東京をあちこち見学しているところです。

-

ロスタイム疑惑さん、

はい、そうなんです。
私はいわゆる覚醒者ではないんですよ。

でも、ここで私が発言していることからも
明らかなように、別に私は覚醒者の皆さんを
敵視したり、忌避したりはしてないですよ。

まあ、時々、意見の衝突もあるでしょうけど、
それはそれで互いの信念の自由とみなし、
互いに強制・過干渉しない限り、
平和的に話し合うことができるんじゃないでしょうか？

「・・・であるべき」と主張するのは自由ですが、
でも、それを「だから、あなたも・・・すべき」
と発展させると問題になりますね。

そこのところの微妙な違いをわきまえておけば、
爆発しそうで爆発しない、黒ヒゲ危機一髪みたいな
エキサイティングな討論もできますよね。

そういうの、さやかさん好みでは？
(突然、振ってすみません)。

-

今回は、旧約の全滅命令の意味、正当性、
神のご性格などについて討論できましたね。

それにしても、皆さんの意見は鋭いねー。Σ（ﾟдﾟlll）
とても思考の刺激になってよい経験となりました。

私としては、それなりに考えて納得したんですが、
結論は各々が出せばよいでしょう。

長居するのも何ですので、
特にご質問等なければ、今回はこれにて失礼しますね。

ロスタイム疑惑

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

これにて失礼だなんて、ここはヤングマスクさんのスレッドです。こちらこそお邪魔いたしました。
またいつか。

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

みなさんこんにちは。
ＷＴ組織に所属している唯一の利点は、『兵役拒否を１グループとして認めてもらえること』。どこにも属していない聖書を信頼し、愛する単独クリスチャンも同じ理由を申請すれば、組織と同じカテゴリーの者としてついでに認めてもらえるかもしれません。
同じ『クリスチャン』とはいえ、戦争や殺戮を容認するスタイルの宗教組織に所属している人たちは、行きたくなくても兵役拒否ができません。不遜にも調べることをしない者は「神はいない」といいます。その人たちも兵役拒否が認められません。きちんと納税して上位の権威に従っている人は、その主張に法的権利が保障されますが、そうでない人は、見付け出されて赤紙が来たとして、信仰を理由に兵役拒否してもその主張は黙殺されるでしょう。マイナンバー制度を甘く見てはいけない気がしています。
日本の集団的自衛権が可決され、被爆国として唯一心理的に存在容認されている、世界で唯一の軍隊を持たない国、でなくなる地盤ができてしまいました。世界に二つの考えだったのが一つの考えになりました。
それぞれの組織の成り立ち、歴史、現況がすでに公に提示、実録されており、言い訳ができません。政治的投票に参加してしまうことで、どういう信条を唱える人、組織を、公に支持するかで命運が分かれますし、そうでなくてもプライベートが調査の対象になります。一人一人が何を選び何を学び、どのように活用していくのか。それが今ここにきて個人に自己責任で問われている時代なのかと思います。

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

黒髭危機一髪！！！

自分の事でしょうが！！！

ねえ、ヒゲヅラデンジャラスさん

顔バレしてるので、駅のホームでは

背後に気を付けたほうがいいですよ

お邪魔しました

ジョエル

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

> 新約聖書の教え、知ってるでしょ？

旧約の子殺しは蛮行だよね、イエスの教え知ってるでしょ？

runさん：それは理解を超える神による聖絶の命令です ｷﾘｯ
ヤングさん：旧約は霊的に読むべき予告劇だからね ｷﾘｯ

みなさんにとってはすべてが「話＝ストーリー」
遠い過去に起きた「話」
自分の信仰を試みる「話」
どう読み、解釈すべきかの対象でしかない「話」

「酷い話」だとつまづいた弟子を脱落者と言いますが、イエスが子殺しでも命じたんかいな

自分は子殺しはよくないと「思う」
あなたも子殺しを正当化「すべきじゃない」

これ押し付けですか
死刑制度の是非じゃない
乳飲み子殺しですよ

神を持ち出せば子殺し容認も信仰や価値観の違いと尊重される「べき」なんですかね

だから自分の神、自分の聖書、自分の宗教を崇めることに目が向いて、過去とも、苦しんだ側の現実とも向き合えず、どう躱すか、どう自分の信仰とすり合わせるか、という印象が拭えません

それがキリスト教が繰り返してきた歴史だと思うんですけれど

聖絶や報復虐殺は周辺国も普通に事業としてやっていた野蛮な時代

ユダヤ人の神もその一つとして例外ではない、だけの単純な話です

剣で報復虐殺を行なったユダヤ人は、別の剣（ローマ）に滅ぼされた

「妊娠している女と乳を飲ませている女にとって災い」

ヨセフスによるとローマの剣にかかるより前に、乳飲み子を奪い合い焼いて食したユダヤ人もいるみたいですね

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ＷＴ組織の歴史をいい意味でもそうでない意味でも、基本きちんと調べましょう。
組織からきちんと断絶する記録が、「ともに災厄にあずかることを望まないなら彼女から出なさい」に従う証となりえます。出るためには、いったん入らないといけないの？とへ理屈が浮かびます。開かれた広い道を通って入り、枝分かれした道のどれかを選び、なかには別な道を開拓して作り上げて外れる者もいたり。出難い、狭い、いばらの道を抜けた先に新天地が広がっているのでしょうか？

フィリピ1:18   ではどうなるでしょうか。見せかけであっても真実であっても、あらゆる方法でキリストが言い広められている、ということにほかなりません。そのことをわたしは歓んでいます。そうです、これからも歓んでゆくのです。

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ジョエルさん、
現在の私たちは旧約時代を生きているわけではありません。
時代背景が違うのですから、当時の価値観を現在の私たちに当てはめて質問をされても困るのです。
はぁ… ﾄｵｲﾒ。

時代劇が好きな人は、現在もその価値観で（切捨御免とか言って）生きておられるのでしょうか？
違うでしょう。

当時の価値観を いつまでもしつこく現代にまで押し付けてくるのは誰ですか！

ロスタイム疑惑

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

runさん
じゃあrunさんも聖書自体もういらないってことでいいですか？
イエスだって時代劇の主人公ですもんね。
確かに2000年前のあの時代を思えば、こんな最先端で生きたイエスはすごいですよ。

だから、
→自分もイエスとおんなじように生きよ。

→自分も周りに踊らされず自分のソウルで生きよ。

どっちがイエスの意図を理解してる人だと思いますか？

それともrunさんは聖書うんぬんじゃなく、ただイエスをリスペクトしてるだけに等しい方なのですか？

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

じゃあrunさんも聖書自体もういらないってことでいいですか？

なぜそうなるのかな？いいわけないでしょう。

イエスだって時代劇の主人公ですもんね。

新約時代のね。

だから、
→自分もイエスとおんなじように生きよ。

→自分も周りに踊らされず自分のソウルで生きよ。

どっちがイエスの意図を理解してる人だと思いますか？

新約時代は、「キリストの律法に生きよ」です。

では、これ以降のレスの続きがあれば、明日致します。

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

あれ? 時代劇の例え出したのマズくないですか

墓穴といいますか

Runさんの主張と真逆の答えになると思いますが

撤回なさるなら早めがオススメです

話のついでです

クリスチャンの一般論でかまいませんので

ヤングマスクさんの信仰について、何か改善する余地があれば教えて下さい

ロスタイム疑惑

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

runさん
では【キリストの律法】について詳しくお願いしますね。
また明日お待ちしてます。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ただの中東昔話の設定やストーリーの好き嫌いなら構いません

でもJW組織は、その当時の価値観で書かれたものを不変の神の言葉と崇め、しつこく押し付けてきました

新約に従うと明言された、組織に属したこともなく教会にも属さないrunさん個人ではないです

非情で理不尽な組織の命令に従う者たちは、どこかでこのユダヤ人の神がちらつき、その命令によって傷つき苦しむ人たちよりも、まず従わないことへの恐れに縛られます

「自分はしない」「今はしない」

1975年も、子供へのムチも、そしてコンティ裁判も
いずれ十字軍や先住民虐殺のように

「そういえば昔あったよね」
「時代が時代だったからね」
「まだ言うんだしつこいね」（ﾄｵｲﾒ）

自分も霊と真理によって神を崇める時を願う一人です

組織の縛りは論外、聖典や○○教という縛りも超えなければ、というのが自分なりの解釈ですがそれは押し付けになりますね

JWに深く関わった者たちのこともお察しください

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ジョエルさん、ども。アメブロやってたものです。ぴかー。なんちゃって笑 覚えてくださってますでしょうか。

黙示録で聖書全巻は締めくくられてますけど、殺戮の描写、満載ですよね。

地上のパラダイス復興後の千年統治終了期にはおびただしい数の人らがゴグとして殺戮されます。

「聖絶」は時代変遷の問題ではありません。エホバ神はご自分に反逆の精神を示して、キリストを受け入れずに、知りつつ聖霊を冒涜するものをキリストとその軍勢によって殺戮されます。聖書にはっきり書いてますものね。

ジョエルさんのおっしゃることは分かります。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

なんだか、続いているようですね。

-

時代背景の違いについては、
「切腹」のことを考えてみるといいかもですね。

今の時代にそれをやったら、
ちょっとキチガイ？ですけど、
時代劇でやると、日本人なら分かりますよね、
その人の真剣さとか、高い志とか。

-

先日も述べたように、神の全滅命令は、
神の裁きの到来を警告する事例であり、
私たちに対する事前警告として益となっています。

また、神は命を奪うだけでなく、
再び命を与えることもおできになります。

ですから、この全滅命令を、例えば、猟奇犯が
人を殺すのと同列に置くことには無理があると思いますね。
それを行なう動機も、それがもたらす結果も異なるからです。