エホバの証人掲示板

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ニ～ハオ。アメブロ、jwtruthでやってました、中国人工作員のものです。現在、大バビロンの記事を英語に翻訳しつつ、その他、株式会社アメリカ所以の反米記事を綴っていくつもりございます。聖書預言の影響力に注意を払っていきましょうね。

どなたか、私とヨハネさんとｓｋさんとヤンマスさんとのコラボがみたいとか言ってましたよな

シェイシェ～イ！

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

長ったらしい自論展開が目まぐるしいと感じられるかもしれませんので、敢えて掲載することは控えさせていただきます。神による殺戮行為においては中国人のわたくしがそれなりに頑張って考えてみました。

義人エノクは神によって殺されました。また厭世主義でニヒルな伝道の書には死ぬ日は生まれる日に勝るといった言葉があります。ある人物の命が意図的に取り去られるケースがあります。

ちなみに上の投稿は私がしております。なりすましではございません。ふざけて、遊んでしまいました。

野の花

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

真の信仰者であれば、たとえ組織に躓いたとしても、聖書の神から離れるというようなことはあり得ません。

WTは真の信仰者を育てることが出来なかったということです。

＊なぜならその始まりから既存の宗教の悪口を吹き込み
＊楽園はそこまで来ている あなたは死ななくて済むんですよと１４０年前から言い続け
＊自分たちの教理に合わせて聖書を改訳し 聖書と聖書の神を歪ませて伝えてきました。

人が純粋に聖書の神に近づきたいと思っても一旦汚染されてしまったものを 最初の状態に戻すのは容易なことではありません。

離れた人を「時に信仰を置いた」と哂いますが 最初にそれで釣ったのです。
仕事や大学を辞めさせ 結婚を延期させ 貯金を巻き上げ人生振り込め詐欺を働いたのです。

熱心な擁護派の皆さん ずれてる方が多いですよね。
ヤングマスクさんに至っては社会不適格者。
まだ豊かな日本だから生きていけますが。。。。。

u-chan

メンバー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

真の信仰者であれば、たとえ組織に躓いたとしても、聖書の神から離れるというようなことはあり得ません。

ＪＷさんたちは、組織信仰者として訓練されているのですから、組織に躓いたらただの人に戻るのが多いのでしょうね。

神については、私たちは神の事柄をすべて知り尽くすことは出来ませんけど、しかし理解できないからこそ無限の神を感じ取ることができるのです。理解できる神ならば、自分と同じかそれ以下の神です。

「理解ができないからこそ」が真であるのは、
大川隆法さんを崇める方が、少なからずいらっしゃることからも理解できます。
（茶化しているのではありません）

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

モーセは辛抱強い指導者でしたが、メリバの水の際の指導ミスにより、約束の地に入る目前で殺されました。

皆さんがおっしゃるように、甘い汁だけ吸って、脳内お花畑で溶けていたいですが、聖書は信仰者でさえそうはいかないことを述べてるようです。

詐欺の本質は心身の搾取です。レンタルオフィスを借ります、訳アリ外国人労働者若手などのをピックアップしてオペレーターとして採用します、彼らには詐欺している自覚を持たさないように管理します、彼らは広告代理店の営業してると思い込みます、しかし、気づかれることもありますからそういう人には莫大な報酬で心を買います、愛情を感じたことのない人らに優しく接してあげます、彼らは詐欺会社に恩を感じます、詐欺してるけど、こんなにいい仕事はやめられない抜け出せない。

このように、世の中自体がこういう体質を持ってますから、詐欺、さぎ、サギと叫んだところでどうにもなりません。

こういうの。陰謀論と言うのですか？陰謀論ではなく、利権主義から生じる現代文明繁栄の核だと思います。

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

チェン（jwtruth）さん、こんばんは。はじめまして。宜しくお願い致します。
嬉しいです。感動しております。

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ルートさん、こちらこそ、ありがとうございます。お互い尊重しあい、仲良くやりましょう。批判的思考は痴呆につながります。

ちなみに、私は大手3大クリスチャン（擁護派というのかな？）ヨハネ氏、ｓｋ氏、ヤンマス氏とは個人的なやり取りをしております。

もちろん、ここではそのやり取りは公開しませんけども（笑）

野の花

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

チェンさん 初めまして。
jwtruth さんでしたか。
マイケルジャクソンのファンの方ですね。
ホステスYさんに楽しいコメントされてて読ませていただいてました(笑)

あなたもSKさんの主張する地球は平面を信じていらっしゃるんですか？？？？

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

私は夢があって好きですね

地球ペッタンコ説

祈りと聖書で南極

違うか

難局を乗り切ろう

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

どもども。野の花さん、ニーハオ。さやかさんもニーハオ。風邪、とっくに完治してるかな。

私はマイケルジャクソンのfanではないですよ。じつはけろけろさんのファンです。結構、ファンなので、コメントは恥ずかしくてできませぬ！ 彼女、いい母親です。

マイケルファン様のブログにコメントしたことはありますが、承認されませんでした（涙） メジャーブロガーへのコメント見られてましたね。お恥ずかし～（笑） 比較的多くコメントしてると思いますので、またご覧になられてください。

フラットアース理論についてですが、究極的に言語道断でリジェクトするのではなく、これからちょっとずつ、英語で動画があげられてますから、みてみますね。

何もかもが陰謀でベールがかけられているわけではないですが、Mr.ベンジャミンやMr.コシミズなどの独立系ジャーナリストは表にでて、タレント生命を維持するために誇張した情報を流すと思います。エンターテイメント性を発揮して、アンチ含めて心つかんで、まずは注目されなければいけません。まともな反米ジャーナリストでは堤氏がおられます。でも、みなさんもうご存知ですよね。

また、工作員であろうと思われますが、いくらフリージャーナリストといえども、反米国のバックアップがないとやってられませんね。だれも、キリストのように真っ白ではありません。人間は完ぺきではありませんから、グレーゾーンがあります。ジャクソンじゃないですが、Black or Whiteはっきりしろとおっしゃるんですが。独立系ジャーナリストにもグレーゾーンがあると思います。しかし、この掲示板には無神論者と陰謀論の否定派が圧倒的に多いので、ディスカッションは控えさせていただきたいですね～。

シェイシェイ

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

風邪は病院へ行ったら直ぐに治りました

抗生物質に感謝です

体調管理についてヤングマスクさんに以前お尋ねしたことありました。また教えて欲しいです

予期せぬことはありますけど、体調管理って大切です

ヤングマスクさんの強いところは

・打たれ強さ

・オリジナリティー

・実体験、実践に基づいた主張です

風邪対策にしてもマスターベーション対策にしても実体験に基づいた主張は、陰謀とか入り込むスキが無いと思います

ただただ感嘆して、受け身で聞くしかありません

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

チェンさん、こんにちは。

なるほど、現実主義的なのですね。
まあ、確かに、オールホワイトなんて人は
いないでしょうね。それは組織も同じく。

多くの人が、神の組織は常に清廉潔白
であるはずという前提で論じていますが、
そこが間違いだと思いますね。

というのも、聖書に記録は、
神の民がちょくちょく腐敗してきた
ことを明らかにしているからです。

でも、それが裁かれ、清められて
きたのもまた事実。

水戸黄門じゃないですが、ブラックは
必ず成敗されるというのも、一つの
現実主義的な見方なんじゃないですかね。
長いスパンで見た場合の。

-

ところで、さやかさん、
クシャミ作戦はダメでしたかね？

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

離れた人を「時に信仰を置いた」と哂いますが 最初にそれで釣ったのです。
仕事や大学を辞めさせ 結婚を延期させ 貯金を巻き上げ人生振り込め詐欺を働いたのです。

そうかもです。
「楽園で永遠に生きられます」とかね。

でも、それらは事実(少なくとも
真面目にそう信じている)ですし、

それに至るにはどうすればよいのか、
また、その過程では困難が必ず生じ、
それを終わりまで忍耐しなければならない、

ということはくどいぐらい
教えられたはずですね。

-

このクリスチャンの信仰の道は、
ハッキリ言って、ものすごく
大変な修行の道です。

例えると、高校生が大学入試を目指して
一生懸命勉強しているようなものですね。

つまり、大学とは、新しい地 楽園で、
入試とは本テスト、ハルマゲドン。
その間の試練は全国模試というところかな。

-

当然、その中から脱落者も出ます。
イエスも種まき人の例えの中で、

迫害の熱で萌え出る種、
世の誘惑に塞がれる種
について言及しましたよね。

また、引き網の例えもそうです。

-

例えば、1975年説問題では、
多くの信者が組織を離れましたが、
一方、離れなかった人もそれ以上にいました。

これは、組織の上層部が意図したこと
では決してありませんでしたが、
でも、結果的に信者をふるい分ける
ものとなりました。

ヨハネ6章には、その前例があり、
イエスは、間違った動機で付いて来る人々に
わざとつまずくような話をして、
彼らがご自分から離れるようにされました。

ヨハネ6:60で、離れて行く人々が、

「この話はひどい。だれが
これを聴いていられようか」

と文句タラタラ言っていますね。

イエスご自身でさえも
そう言われたのであれば、
ましてや、その僕たちがそう言われても
少しも不思議ではありません。

-

つまり、真のクリスチャンは、
ちょくちょくふるいにかけられるものです。
(ルカ22:31を見てください)。

大きい試練もあれば、小さい試練もあり、
その試練は、外的な迫害もあれば、
組織内部の問題であることもあります。
(啓示2-3章の七つの会衆を参照)。

-

ところで、ちょっと話は変わるんですが、
このふるいにかけるというのは、
上のルカの聖句にもある通り、
基本、サタンがする仕事なんですよね。

でも、彼からその仕事を一部取っちゃうのは
どうかな？と私は思っています。

つまり、1975年説問題みたいな
ふるいのかけ方ってあんまりにも
ショックが大き過ぎでしょう？

かけるなら、もうちょっと
穏やかにかけられないものか？

-

要するに、ふるいの目的は、
間違った動機で付いて来る信者を
除外する事(シビアやね)なんですが、

まあ、要するに、その多くがあんまり
ヤル気のない信者ってことだと思います。

まあ、つまずくのが熱心な信者
である場合もあるけど。

でも、とりあえず、前者の場合であれば、
サタンなんかに任せずに、JW組織自らが
穏やかな仕方で優しくふるう
ことができるはずです。

つまり、聖書的な罪を犯しているわけ
ではないが、もうすでにヤル気の
失せている信者には、「罰則なしの自発的な退会」
という選択肢を用意することによってです。

-

今、JW組織の制度では、
入るは自由だけど、出るのは不自由ですよね。

だから、ヤル気のない信者が溜まるだけ溜まって、
それを吐き出すかのように、ドカン！と
1975年説問題のような大事(おおごと)が起きます。

それよりも、一人一人の都合のよい時に
穏やかに退会してもらった方が、
その退会する人にも、JW組織にとっても
プラスになるんじゃないでしょうか？

現状、長老たちが、ヤル気のない信者の
首に縄付けて、お尻を引っ叩いて
付いて来させているかもしれませんね。

それって、どっちも大変でしょう。

-

つまり、誰にも強制しないという事ですね。

入るも自由、出るも自由というふうに
組織の扉を双方向にオープンにして
おくことでしか、それは実現できません。

具体的には、不活発な信者に、
自発的な退会の選択肢があることを
長老が親切に伝え、その本人に選択させます。

もちろん、退会も強制しません。
あなた不活発でお荷物だから出てってよ
何て言われるのは酷ですよね。

そして、退会後は、
親しい交わりはしないかもしれませんが、
あいさつや会話なら普通にできるでしょう。
要するに、世の人と同じ扱いということ。

再入会する際には、もう一度、研究生から始め、
一通りテストに合格してからですね。

-

同時に、子供にも信仰を
強制しない方がよいと思います。

それが悲惨な問題を生み出すのは、
自明の理ですね。

基本、バプテスマは成人してから。
聖書研究・集会・伝道への参加を強制しない。
学校等でのJW的制限は、本人の信仰次第。

私の意見では、2世も、1世と同じように、
まず世で生活させた方がよいと思います。
それで子供が死ぬことはありません。

そうすると、確かに、その子は、世で壁に
ぶつかるかもしれませんが、しかし、
それを乗り越える過程で、かえって真理の
必要性に気付くのですよね。

もちろん、本人が望むなら、クリスチャンの
活動に参加することも良しです。
とにかく、強制しない。

-

・・・と一通り論じてみました。

名付けて「サタンの仕事を取っちゃう作戦」。

ふるいの作業は自分でやりましょう。

これにて、彼の鼻を明かしてやりませんか？

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

終わりまで忍耐しなければならない、

ここでいう「忍耐」とは、組織の奴隷となって 組織の縛りの中で終わりまで忍耐しなさいという意味ではありません。

当然、その中から脱落者も出ます。

脱落者ではなく、覚醒者です。

よろしくお願いします。

初めまして。以前ルートさんの別トピの方のカキコにもレスしようかと思ったことがあったんですけど、なぁなぁになってしまいました。(^^;)

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

このクリスチャンの信仰の道は、
ハッキリ言って、ものすごく
大変な修行の道です。
例えると、高校生が大学入試を目指して
一生懸命勉強しているようなものですね。
つまり、大学とは、新しい地 楽園で、
入試とは本テスト、ハルマゲドン。
その間の試練は全国模試というところかな。

*****************

私もヤングマスクさんに１票

楽園大学に間違って合格しないように

願書をオーブンで燃やしておきます

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

みなさんこんにちは、ニーハオ。
私も堤さんの本を読んで、情報操作を念頭に気をつけながら、ニュースを見るようにしています。ヤングマスクさんのブログでもアメリカの選挙の行方の記事があり、テロリストの家族、女子供もろとも処罰のために法律変えちゃうぞおじさまの発言には一日本人として注目しています。
行動力にはヤングマスクさんに引けを取らないエ○○お○さんにも是非こちらに参加いただければ面白くなりそうだな、と希望しております。アナログなシンプルイズベストスタンドプレイで頭のいい方だな、と思います。映画マトリックスのキャラみたいにコピー増殖を呼びかけるのはここではちょっと置いておいていただいて、、。

ロスタイム疑惑

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ヤングマスクさん、こんにちは。
こないだからお邪魔してます。

例えば、1975年説問題では、
多くの信者が組織を離れましたが、
一方、離れなかった人もそれ以上にいました。

これは、組織の上層部が意図したこと
では決してありませんでしたが、
でも、結果的に信者をふるい分ける
ものとなりました。

これはどうかな。ふるい分けたとかじゃなくて、間違いを認める勇気があった人となかった人の違いかなと思っちゃいました。

「ふるい分け」なんて組織はうまいこと言うなーと。

さあ、今日も本のご紹介です。

レオン・フェスティンガーら著
【予言がはずれるとき：この世の破滅を予知した現代のある集団を解明する】

ある新興宗教に著者自ら潜入し、一信者として内側からその活動を観察した記録です。

その中で、熱心な信者程、予言がはずれた後により布教活動に専念するようになる傾向が強いとありました。

つまり、熱心な信者は、そうでない信者より、より引き返せない理由があるからです。

仕事を手放し、教育も放棄し、家を売り払い、多くの他の人に布教して回ってしまったものを、今更取り返すのは難しいわけです。そしてこれまでの自分の人生まで否定することにもなりかねない。

そこで、事実よりも認知を変えることを選択するのです。

間違ってはいなかった、という方向へ「認知」の方を持っていくのです。そうやって「信仰が強い」人は組織に残ります。そして残るのは同じ信念を持つ人なので、彼らの「信仰」はより強化されていく、とこんな感じの内容だと思います。

この本の新興宗教というのがエホバの証人ではないというのが驚きなほどの相似ですね。

野の花

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

つまり、真のクリスチャンは、
ちょくちょくふるいにかけられるものです。
(ルカ22:31を見てください)。

このふるいにかけるというのは、
上のルカの聖句にもある通り、
基本、サタンがする仕事なんですよね。

要するに、ふるいの目的は、
間違った動機で付いて来る信者を
除外する事(シビアやね)なんですが、

なるほど サタンに代わってWTは信者をふるいにかけてた。
つまりWTはやはりサタンの組織だった。

やっぱりそうだった。

しかも信者の善良さや恐怖心やら使えるものは何でも使って
WTは実にロクでもないこと。

しかしヤングさんの答えはいつも初めから決まっていて
そこに導くために加減乗除を使うんですね。

＊（シビヤやね）って急に京都弁？ 大爆笑ｗｗｗｗｗｗ

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ロスタイム疑惑さん、こんにちは。

うん、1975年に離れた人が、
脱落者か、覚醒者かの議論は、
ここではあんまり意味がないんじゃ
ないかと思うんですよね。

それは、その人の見方次第であって、
私はそこを問いませんよ。

(ここは菜の花さんのコメント
にも関係ありますね)。

でも、両者の共通の関心事は、
1975年のような
問題の再発防止なのでは？

両者共々、もう二度とゴメンだよ！ってか。

-

その原因の一つは、JW組織が少なからず
信仰を強制している面があることです。

本来、信仰とは、全く自由な立場で、
しかし、同時に、全くの自己責任で、
実践されていくべきものではないでしょうか？

JW組織が強制性をなくし、
本当に自己責任を負える人だけが
付いて来てくださいねー、と言っておけば、

「そんなはずじゃなかった(泣)、
組織は責任取ってくれ！(怒)」
なんて、残念なことにはならない
だろうと思います。

-

先回のコメントは、
擁護派主観で書いていますが、あれは、
いずれJW組織の指導部がこのような案を
実現させることを念頭に置いたものでした。

つまり、ネットを閲覧している
擁護派、現役JW向けって事ですね。
彼らは結構見てますよ。

彼らが納得して、会衆内でも話題に上るようになれば、
きっと指導部にもその声が届くでしょう。

ですから、そのような案は、
彼らの思考、論理でも十分受け入れられる仕方で、
提示されなければなりませんよね。

むやみに、彼らの矛盾点を非難しても、
JWは余計に頑なになるだけでしょう。

JW問題は、彼ら自らも抱えている問題であり、
「ふーん、じゃあ、こうすれば
もっとうまく行くんじゃない？」

とニュートラルに提案すれば、
意外とすんなり受け入れるかもしれませんよね。

北風と太陽みたいに。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ごめん、訂正。

野の花さんを、菜の花さんにしてました。
まあ、今、その季節ですけどね。

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

むやみに非難しても余計に頑なになる、私もそう判断しています。

チェン

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

さやかさん、私の実家では家内の者がふすまに６６６とか油性マジックで書いてる始末ですよ

いつもブログは拝見させていただいております。何と言いますか、椎名林檎のようなアメブロ会で唯一異質かつ天才肌の気質を感じております?

体調回復されたのは何よりです(^^)

ロスタイム疑惑

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ヤングマスクさん、何となく言いたいことがわかりかけてきました。

ヤングマスクさんの立ち位置は、「組織がもっとソフト路線にシフトしてくれたらいいのにね」と、かつて共に過ごした塔の中の人々を気遣う塔の外の人って感じであってます？

だとしたら、やさしいですね。とっても繊細な方ではないですか？そういわれたことないですか？

run

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ロスタイム疑惑さん、yangmaskさんは自由を謳っているように見せ掛けていますけど、本質的なことは組織と何も変わりません。

そして、退会後は、
親しい交わりはしないかもしれませんが、
あいさつや会話なら普通にできるでしょう。
要するに、世の人と同じ扱いということ。

再入会する際には、もう一度、研究生から始め、
一通りテストに合格してからですね。

テストとかって、もうね、アホじゃないかと。(>_<)
信仰の確認さえすれば済む話でしょう。
それともアレですか、また組織の奴隷になる資格を受けるテストってか。
JWの外から傍観している私から見れば、相当アホらしく感じます。

貴方、そんなテスト受けたいと思います？(^^;)

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

信仰の確認ですか

それって

いざとなったら

命乞いする子供を殺すことも含まれますか?

含まれないなら聖書は茶番です

そして

ヤングマスクさんもrunさんも私もカナンの赤子も

大して かわりはありません

同じ空の下で生きる(生きた)一人の人間です