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#1 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2019年02月19日 21:58:18

世界仰天ニュースで、エホバの証人二世の苦悩について特集されていますね。
同じ境遇だった自分にしたら、なかなかツライお話でした。

#2 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年05月11日 09:15:07

返信が遅くなりました。すいません。

1,000時間奉仕者さん、確かにじっとしているのは時間が過ぎるのが遅く感じますね。
フリマの時は、自分はお祭り感覚で楽しくて、
すぐに時間が経過したような気がしたので、同じように考えていました。

僕がまだ現役の頃は、じっと立っているだけでは奉仕時間にならないような気がしていました。
人に話しかけてこそ、奉仕かと。

あと、“時間を入れる”は業界用語なんですね。
言われてみて気付きました 笑
道案内するときの、「このブロックを右右に行って…」ってやつも業界用語ですよねw

組織から離れて時間が経ちますが、長年培ったものは、簡単には消えませんねぇ。。。

#3 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年05月08日 11:41:32

お久しぶりの投稿です。独り言ぽくなりますが。

このGWに地元のイベントの中で行われるフリーマーケットに友人に誘われ出店したのですが、まさかのJWさんのブースがありました。
小さな会場なのに、2つも。

田舎の小さなイベントですが、その場所だけ異彩を放っておりました。
無料の冊子をどうぞ、というスタイルで、書籍を置き、その後ろに数人、兄弟姉妹とみられる人たちが座っているだけでした。

途中で他の兄弟たちが遊びに来て、みんなでタブレットで記念撮影もされていました。

朝から夕方まで出店(?)して、みんなにしっかり奉仕時間が入るのかな?、と。
自分が開拓者やってた頃は、1件目のインターホンを鳴らしたところからスタートして、帰りに近くの留守宅に寄るところまで、と時間入れが大変でした。笑
奉仕時間を入れるという点では、楽そうでいいなぁ、と思ってしまいました。

#4 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2017年02月15日 09:51:26

ラハムさん

コメントありがとうございます。
こんな愚痴は同じ境遇だった人くらいにしか伝えられないですからね。
村上春樹の「1Q84」を読んだときにも同じような感覚に陥りましたが。

JW時代、楽しかったこともあったはずなんですけどねw



1,000時間奉仕者さん

ふみカス、面白かったですよね。
「まれ」も「ペテロの葬列」も見ました。
嫌みの無い子で好感が持てました!

性的な目で見られる仕事、人肉を食べる役柄、
これを演じることで、周りの同じ宗教の人から圧力でもあったのでしょうか。
JWのおばさまみたいな人はどこにでもいるのかな、と思ってしまったり。

どっちにしても、元気になってほしいですね。

#5 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2017年02月13日 16:09:17

ご無沙汰しております。ちょこちょこ読ませていただいております。

昨日からの、女優の清水富美加さんの出家騒動をニュースで見まして、もやもやが募っております。
案の定、今朝、JW時代の思い出が混じった悪夢を見てしまいました。
何年経っても、すっきりしませんね。

彼女の場合、別の宗教団体ですけど、なんだか武術や校歌斉唱を拒んでいた自分の学生時代の思いが蘇ってきました。
自分の信条とかけ離れたことをさせられて心を病ませていたのであれば、かわいそうだとも思いますが、自分の意思をもってほしいかなぁ、と。彼女も2世のようですからね。
あと、宗教団体の広告塔として使われるだけにはならないでほしいな、と。

ちょっとお節介ですけど、過去の自分がフラッシュバックしてきて、心の整理が必要なんで書き込みさせてもらいました。

お邪魔しました。。。

#6 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2016年08月25日 09:26:41

ラハム さんの発言:

実はわたしもとんさんと同じことを考えていたことがありました。
研究生時代です。わたしはもっと自分勝手で、
楽園になってから勉強するほうが、
自分の罪深い傾向と戦うのが楽だからということでした。
研究生にならなければよかったなあって、思ったんです。

ラハムさん、ご返信ありがとうございます。
確かに、楽園になってからのほうが、色々と楽かもしれませんね。

同じような考えをされている方がおられて、少し安心しました!

#7 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2016年08月24日 14:21:18

ちょっと呟き。。。

まだ活発な信者だった頃からの解決されないもやもや。

真理に触れること無く亡くなった人たちは、楽園で甦ります。
→真理を知らないまま死んだ方が復活して幸福な生活を送れたんじゃないの?ってこと。

なんとなく、人生の目的を見いだせて、神に仕えることが出来て幸せでしょ、という教えも分からなくはないんだけど、聖書を知らない人に終わりが来ることを伝えて、神に反対する機会を与えるより、知らないまま死んで行って、楽園で復活して、そこから神の教えを学ぶ機会が与えられる方がいいんじゃないの、って思ったりしていました。


このサイトに書き込みされている方々の博識さ、深く考える思考力を見ると、自分の考えって幼稚だなぁとは思うんですが、ここんところ、再びJW時代の記憶による悪夢を見るので、精神的に苦しんでおります。。。

お盆なので、世間の常識的に実家にも寄りましたが、現役の母親の顔は見ること無く帰ってきてしまいました。排斥された子供とは付き合いたくないだろうなぁ、という遠慮と、逃げから、お土産だけ置いてきました。

本当は無くなった父親や祖父母の墓参りも行きたいのですけど、どこに墓があるのかも知らず。これまでJWなので宗教的なことを拒否し、その考えを尊重してくれた親戚に墓の場所を聞くのも憚られ、中途半端な状態です。

あー、呟き終了です。
失礼しました。

#8 Re: 総合フォーラム » JWの性の事情 » 2016年05月24日 16:31:09

ひさしぶりに閲覧し、Soh.Kさんの書き込みをみてビックリしました。

以前、違う板で私がバイセクシャルであることは書いていたのですが、
やはりJWの中でも昔からゲイやレズビアンの人は多いのですかねぇ。

高校卒業後、一時期はベテル奉仕を目指して、開拓者に勤しんでおりましたが、
ベテル申込書に「同性愛の傾向が無いかどうか」を問う質問があり、
ベテルは諦めました。

JWは、独身生活を送っている人の方がちやほやされますし、
パートナー生活も出来ますもんねぇ。

必要の大きな所へ移動した兄弟の家に遊びに行ったとき、
田舎の広い一軒家に男二人で住んでいるのに、
寝室は一緒で、2つ布団をぴったり並べて寝ていたのを思い出しました。

あれって。。。w

あの頃は純粋すぎて、フシダラな妄想はしていませんでしたが、
ちょっと疑問に思っていました。
すごく仲が良いんだなぁ、と。笑

#9 Re: 総合フォーラム » 関西のJW達の懐かしい思い出を語り合いましょう » 2015年07月06日 08:53:52

おはようございます。
私も阪神間の会衆です。
懐かしい地域名がちらほらと。
I丹のKHは開拓奉仕学校でお邪魔していました。
K西には友達も多かったですが、もうだいぶ忘れてしまいましたねぇ。
排斥されて10年ほど経ちましたので。。。
みなさんと、大会とか一緒だったんでしょうね!

#10 Re: 総合フォーラム » 最近の伝道活動について » 2015年07月01日 11:59:24

こんにちはー!


ささらほーさらさま

協会はそれほど資金難なんですね。
労働力については、無償奉仕ばっかりなので、
“人件費”という面ではほとんどかからない組織だと思っていました。
ま、家も本だらけになるより、
検索もすぐにできる電子媒体の方が使い勝手がいいですけどね。



さやか666さま

確かにTPOに合わせた服装は必要ですよね。
ド田舎の田植え時期にネクタイで歩き回るのはとても違和感ありでした。
しかもお年頃の兄弟たちは、ネクタイ・ジャケットをびしっと決めて、
お互いに牽制し合っていたように思いますw
(ま、私もファッション雑誌を読んで勉強してましたがw)



音響部門1さま

私服で話しかけるだけで奉仕時間が入るんですか??
まぁ、形式にこだわらずに証言するのがいいとは思いますけどね!
奉仕の取り決めも、家の人のことを考えずに奉仕者の都合に合わせているものどうかとは思いますが、さすがに主婦は午前中がいいですよねぇ。
夜に奉仕者が訪問してきたら、構えてしまいますが。。。



1,000時間奉仕者さま

私は朗読の時に、「マスターベーション」が出てきて、
イヤだなぁと思いながら練習していた記憶がありますw
今から思えば、性に関して真剣に取り組んでいる団体ですよね。
ある意味、尊敬できます-。

#11 Re: 総合フォーラム » 最近の伝道活動について » 2015年06月30日 15:32:00

1,000時間奉仕者さま

再訪問先でQRコードとか、ホームページに誘導ですか!!
結構効果的なんですかね。
でも、奉仕者が帰った後でも、何気なしに続きを見たり出来ますよね。

JW.ORGロゴ展開は、認知度を高めるにはいい方法でしょうね。
私は、王国会館という響きが好きでは無かったのですが、
このロゴにしたら、中に入るハードルが少しは下がるような気がします。


今の日本は、中国から来られる方が多いので、
布教するには絶好の機会なんですね。

JWを検索すると、背教的な内容のページも多く、
諸刃の剣にもなるように思いますが、
この時代、仕方ないですね。
拒否反応から、JWのサイトをちゃんと見てなかったですけど、
さっき閲覧したら、いきなり「オーラルセックス」について出てきて、
閉じてしまいましたw
また見てみます。



さやか666さま

私の時代は街路も立っているだけとか、あんまりいい印象が無かったです。
ナンパ手法で話できた人はいるんでしょうか。
こんな言い方はなんですけど、世間的にきれいな人や、男前の方は、
相手に勘違いさせるようなことはないんですかねw


今度、近隣の王国会館を外から見てみます。
あまり通らない住宅地にあるので、
行くことがないんですよねぇ。
ロゴ、ついていますかね。。。

#12 Re: 総合フォーラム » 最近の伝道活動について » 2015年06月30日 09:10:04

おはようございます。
最近の伝道活動について詳しく教えて頂き、ありがとうございます。


ささらほーさら さま

私が現役の頃はほぼ毎日奉仕の取り決めが有りましたから、かなりの衝撃です。
学校の帰りに出会った街路伝道中の隣の会衆の兄弟に挨拶をしたら、
ポケットからストップウォッチを出して、
一旦止めてから会話を始められたことがありました。
それほど時間にきっちりした人もおられたので、
非公式の証言の珈琲飲みながらの雑誌ちらつかせる手法は、なんと言っていいものやらw

あと、同じ会衆の年配の姉妹は、よく長老から補助開拓を勧められてましたが、
補助開拓を申し込むと時間の達成が出来ないことが多かったようです。
申込を出さず、自分で頑張れば、補助開拓より多くの時間を奉仕することが出来たそうです。
そういう人もいるんだなぁ、とその時は思っていましたが、
“補助開拓”って名前に固執するのもどうかなぁ、と考えてしまいました。

これはある意味、柔軟になったんですかねぇ。。。



1,000時間奉仕者さま

やはり網羅率は下がりますね。
そういえば、都会の方が必要の大きな区域になっていると言う点は、
まだ私が現役の頃に聞いていた話でもありました。
確かに、フルタイムで働いている人でも生活しにくい時代ですから、
集会や奉仕に時間を捧げている人には、都会は住みにくいでしょうね。

あと、正規開拓者の要求時間変更もぎりぎり知ってたかも。
中国に“こっそり”任命されて行った兄弟も知っています。
とてもよくしてもらったお兄ちゃんだったので、
あのときは誇らしく思ったものでした。
元気かなぁ。。。

公の奉仕をしていた兄弟、姉妹はみるからに、『立派な紳士淑女』でした。
満面の作り笑顔で頑張っておられましたw

それと、ネットサイトをフル活用って言うことに違和感を感じます。
あれほどネットは悪だと言い続けていたのに。。。
私はWindows98時代にPCを購入し、てれほーだい時間にネットを楽しみ、
こっそり活動していたネット上のJW交流を楽しんでおりましたw
たまに実家に帰ると、いつの間にかタブレットがありましたが、
時代は変わるものですね。集会でがんがん使用しているんですよね。



いろいろと教えて頂き、ありがとうございます。




ひとつ質問です。
公の奉仕で、雑誌のラックなどに『JW.org』のロゴが見かけられましたが、
今は『ものみの塔』や『目ざめよ!』ではなく、『JW.org』を広めて、ネット検索させようとしているのですか??
エホバの証人と聞くと拒否する人も、JWと聞くと、なんだろうと思って調べてしまうのでしょうかねぇ。

#13 総合フォーラム » 最近の伝道活動について » 2015年06月29日 14:22:07

とん
返信: 18

最近の伝道活動について教えて下さい。

排斥され、組織から離れて10年ほどになるものです。
私がJW組織で“活発”だったころと随分と雰囲気が変わったような気がします。
現在、実家を離れて田舎に住んでいるのですが、
4年ほど暮らしていて、1度しか訪問を受けていません。
もちろん、昼間はあまり家に居ないのですけど、
全く居ない訳でも無いですし。。。

あと、記念式の前あたりにはビラがポストに入っていました。

それだけなんですよね。
地域によって差はあると思うのですが、
私が現役の頃は、区域は月に1回程度の網羅がされていましたが、
現在は、もっと期間が延長されたんでしょうか?
留守宅も記録して夕方や夜の奉仕で徹底的に訪問してましたけどねぇ。。。


それと最近、大阪市内や旅行先で街路伝道をみました。
といっても、自分で話しかけること無く、
雑誌やパンフをいれたラックの隣でニコニコと立っておられました。
え?それだけなんだろうか?と思ったのですが。。。

開拓者の要求奉仕時間もかなり減っているんですよね。
奉仕のスタイルは現在、どんな風に変更されたのでしょうか。
教えていただきたいです!

#14 Re: 総合フォーラム » 二世 離れて何年も経ってから辛さを感じる » 2015年06月25日 09:58:47

ずっとROMしていました。
お久しぶりです。

ここのところ、過去のJW時代の辛い記憶が蘇ってくる原因のようなものが分かりました。
地元のイベントの関係で、手話サークルにお邪魔していたのですが、
その雰囲気が独特といいますか、
王国会館の集会によく似ているといいますか。
過去の必殺技『自動笑顔』全開で対応していましたw
そしてその夜、また悪夢に苦しみましたw

サークルに参加されている人たちはいい人ばかりで、
手話は分からないけど、歓迎してもらえて。
あの感覚は、集会だなぁ、と。

あ、手話サークルとJWを一緒にすると語弊があるかもしれませんが、
雰囲気が似ているということを言いたいだけですので。。。

あー、解放されたいー!

#15 Re: 総合フォーラム » 排斥制度に関する議論 » 2015年06月25日 09:38:45

久しぶりの投稿です!

あんずさんのお話を聞いて昔のことを思い出しました。
私も排斥組です。(原因は性的なことじゃなかったです)

ただ、JWの視線が突き刺さることは無かったです。
どちらかというと、早く復帰してほしいという気持ちがぐいぐいと迫ってました。

んー、自分がおめでたい性格なんでしょうか 笑

現役の頃に、友人が排斥された発表などを聞くと、
その頃の親友JWと夜中まで語り合い、
復帰してくるのを祈っていようね、と熱く抱擁したものでした。
なので、みんなそんなもんだと勝手に思ってたんですかねー。

排斥者の方を見かけると、
どのように対応すればいいのか分からないと思っている人も多いように思います。

精神科の先生に話をして、負のスパイラルから脱出できればいいですね。
別の視点から物事を見ることが出来るようになると、
自分がひとまわり成長したように思えますよね!
私も過去にカウンセラーに話を聞いてもらいましたが、
最初、この先生がJWに対して偏見をもったらどうしようとか考えていました。
ここでもいい子ちゃんを演じていたんですよね。
1年くらいじっくり相談し続けて、なんでも話せるようになって、
今では過去の自分に向き合えているように思います。
あんずさんの今後の人生の楽しみをお祈りしています!


鬼太郎さんもそのような感情をお持ちだったとは。。。
やはり、私は、根が楽観的すぎるのかもしれません 笑
鳩のように純真で、蛇のように用心深く、、、
と過去にも何度も言われた経験がありますが、
すぐに人を信じてしまいます。。。w

#16 Re: 総合フォーラム » サタンの世 » 2015年06月02日 13:14:08

柿の木さま

フォローありがとうございます。
確かに私はインターセックスの部類ではないように思います。
どっちかって言うとゲイよりのバイセクシャルだと思います。
同じような境遇の方がいて、心強いです。


skさま

兄弟と呼ばれるのはこっぱずかしいと言いますか、
拒否反応が出そうと言いますかw

別に自分は不完全で罪深いと認識しているので構いませんよ。
性が子孫を作るために造られたものだとすれば、
同性愛者は間違った使用方法をしていることになりますもんね。
ま、最近では創造説なのか進化論説なのか、
どっちを信じているともとれない生活を送っていますから。



ということで、ちょっとトピ題から方向がずれつつあるので、
申し訳ありませんでした。

元JW二世のみなさん、人生を楽しみましょうねー。

#17 Re: 総合フォーラム » 二世 離れて何年も経ってから辛さを感じる » 2015年06月01日 10:10:03

週末はあまりパソコンに向かわないため、返信が遅れました。。
スイマセン。。。


ポコさま

恋人のことは母親には伏せています。
おそらく気付いているかなぁ、と思いますが。
母親と私はお互いの考えが分かると言いますか、
性格が似ているので、
つっこんで話をしないんですw
お互いに察して、状況を見るという関係です 笑

JW1世については、同意見です。
よほど、“素直”な人じゃ無いとJWになれない気がします。


skさま

聖書を勉強している時には、同性愛は人間の不完全ゆえのもの、
と認識しておりましたが、
現在はそういうふうには思えないところもあります。
確かに性にふしだらになった結果、ソドムのような事件も起こるのかとは思いますが。

ま、楽園にゲイは居なさそうですよねー。


80kcalさま

排斥されてしばらくしてから、
元JWのゲイの子と知り合うことがありました。
最初は知らなかったんですけど、会話に出てくる単語が、
結構JWでしか使わない用語だったりしたんですよねー。

昔、ベテル奉仕を目指していて、
巡回監督から申込用紙を頂いて見ていたのですが、
その中に、同性愛的な傾向は無いか、という確認事項がありました。
ゆえに、ベテル奉仕は断念しましたね。
こういう質問があるってことは、ちょこちょこ問題としてあるんじゃないですかね。
少し前まで、日本ではJWじゃなくて、自分は異性愛者じゃないことを
カムアウトする人は非常に少なかったように思います。
これから私みたいな人も、増えるというか、目に見えるようになるんじゃないですかね。


1,000時間奉仕者さま

懐かしい1,000時間という響きw
あの頃の自分、頑張ってたよなぁー 笑

「LGBTと協会の見解について」のトピ、またゆっくり拝見します。
私はみなさんのような、教義や聖書の見解についていろいろ言えるほど、
自分の考えをしっかり持っていない人種なので、
発言はそれほど出来ないとは思いまするが。。。

宜しくお願いしますっ!


ラハムさま

夢ってコントロールできないですから、辛いですよね。
目が覚めても夢と現実の区別がしばらくつかず、
汗ぐっしょりで放心していることが多々ありました。

JW時代の自分も認めてあげて、
しがらみから解放されることを願っております。

#18 Re: 総合フォーラム » 二世 離れて何年も経ってから辛さを感じる » 2015年05月29日 10:23:52

鬼太郎さま

支部からの手紙とはすごいですね。
「長老を演じて疲れた」という言葉はぐさっときました。

確かにJW時代に培った温和さ等は財産です。
(忍耐強さはもともとありませんでしたw)
たぶん、自分は後悔することが嫌いなので、
過去の経験は現在の自分に繋がっていると肯定しています。
でもこれは、昔の自分と向き合うことが怖いのかもしれません。
逃げているだけかも。


ポコさま

励ましのコメント、ありがとうございます。
元彼さんのこと、本当に理解しようとされていたのですね。
JWは他の人から見て不幸せな状況でも、それが信仰の結果として、
幸せなことだと認識してしまいますもんね。

こういう事を言うと失礼かもしれませんが、
ベテル奉仕されている方の中にも、
JWじゃない人とお付き合いしている人もいらっしゃるのですね。
ちょっとびっくりしました。

実は、私はいわゆるセクシャルマイノリティの部類ですので、
同性の恋人と一緒に住んでいます。
そういうこともあって、後ろめたい感情もどこかに残っているのでしょうね。
はははー。


子どもだった大人さま

結婚できればいいんですけどねw
ま、そういう枠にとらわれず、幸せになれたらいいなと思います。
子どもも昔は欲しかったですけど、
こればっかりは無理なのでw

#19 Re: 総合フォーラム » 二世 離れて何年も経ってから辛さを感じる » 2015年05月28日 09:39:56

鬼太郎さま

役者としてクリスチャンを演じる。新しい人を騙す。
たしかに!
あの頃は、表面上だけが良い子だったので、
すべてをお見通しの神はなぜ奉仕の僕に任命されたのだろう、、、
と不信感を募らせていました。
聖霊の導き? ほんまかいな、って感じですw

ま、在学中にバプテスマ→すぐに補助開拓→高校卒業後 正規開拓と、
王道ルートを通ってましたから、周りの期待は結構あったと思います。

あと、自動笑顔 プラス 断れない性格だったため、
自分の意見がもてなかったからでしょうね。
長老や巡回監督の勧めるままにいろんな事をこなしてました。

おかげで、現在、お人好しすぎる性格を直そうと奮闘しています。
まず、自分の意見をちゃんと持つように心がけています。
イヤなことはイヤという。。。
結構難しいんです。。。

#20 Re: 総合フォーラム » 二世 離れて何年も経ってから辛さを感じる » 2015年05月27日 16:13:15

カレブさま

コメントありがとうございます。
あの頃“訓練”されたおかげで、地域のイベントやトークする際に役立っていますw
普段は割り切れているのですが、ストレスたまったりすると、
無性に不安になったり、落ち着かなくなったりするものでして。。。


鬼太郎さま

割り当てを忘れたことは無いのですが、公開講演は直前に徹夜で仕上げることが多々ありましてw
たぶん、いつも ええかっこしぃ だったので、自動笑顔でいい子を演じていました。
母親はどこかで組織に戻ってくるだろうと希望を抱いていると思うので、その点だけ心残りです。。。

#21 Re: 総合フォーラム » 二世 離れて何年も経ってから辛さを感じる » 2015年05月26日 15:06:01

便乗して失礼します。

幼少の頃に母親が研究開始。
父親の大反対にあいながらも母親はクリスチャンに。
高校生の時、父親他界。
私は、18でバプテスマ。
19で奉仕の僕。
数年後、排斥。
4年前から実家を離れ、恋人と同棲生活。
アラフォーです。

組織から離れて10年以上経ちましたが、未だに夢に苦しんでいます。
特によく見るのは、公開講演の準備を忘れていて集会に出席して、慌てているシーン。
正規開拓と世俗の仕事と講演や話の準備が本当に辛かったときの後遺症です。
人前で話するのが苦手で、筋書きでは緊張のあまり話が出来ず、原稿を毎回用意していました。
たまに町で見かけるJWやふとしたことで記憶が蘇ると、その後くらいにいつも夢を見ます。

結構年月経ったのに、全然忘れられないです。

自分は組織を離れましたが、聖書はすばらしいと思ってたし、母親の生きがいだと思うと、
JWとして他の姉妹たちに囲まれて生活すればええやん、程度に考えていました。

ですけど、今のJWの現状をこのようなサイトで知るにつれて、それでいいのかな、と。
特に、兵庫県川西市の会衆、宝塚の会衆の事件を知り、そのごく近隣の会衆に交わる母親はどうしてるんだろうか、と。

うちの母親は、JW一筋の割に、柔軟な考え方の出来る人です。
排斥者の私や弟にも世間一般的な応対はします。なので、尊敬はできるんですよね。

私は自分の意思で高校3年生の時に献身したと思っていますし、自分の考えで正規開拓の道に進んだと思っています。
なので、母親を恨むようなことはしていません。

子供が組織から離れ、夫を亡くし、辛いだろうなぁとは思うのですが、JWに戻る気は無いですし。

とりとめなくてすいません。昨日もいやな夢を見てしまったもので。。。

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