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ラハム

ホントによく調査している人がいるんですね。
貴重な情報源の紹介をありがとうございます。

てつてつ

みなさんこんにちは一つ前の書き込みで strm.kambys400に変わって

>最近はBM33066という粘土板を前５３９年を確証する証拠として用いているようですねこれについてはちょっとわからないです

と書きましたらエホバは嘘を許されますかさんがブログに書いてくださいましたどうもありがとうごさいました

てつてつ

異邦人の再考 60ページあたりから

前539年はどれほど絶対年代か

みなさんも2011年11.1号のものみの塔で歴史の要となる年ということで前539年がキュロスの第一年でそのときにバビロン捕囚となっていたユダヤ人が解放され前５３７年にエルサレムに帰還してそれから７０年の滅びの予言をさかのぼるとエルサレムの滅んだ年は前６０７年となるということを聞いたことがあると思います

この要となる年という表現は以前は「ヘブライ語聖書のキリスト紀元前の時代にとって顕著な絶対日付」という仰々しい表現だったようです

そして最初はナボニドス年代記によってこの年が確定されるとの印象を与え続けていましたが後にそれは間違いであることがわかり撤回しました

そのあとプトレマイオス王年表とギリシャ.オリンピア紀から特定できるとしました

しかしこのプトレマイオス王年表から得られるバビロニアの王たちの治世の合計からエルサレムの滅んだ年が前５８７年とわかるとすぐにこの王年表を退け批判するようになりました

それでギリシャ.オリンピア紀の紀年法「古代ギリシアにおいて４年に１回開催されたオリンピックの周期を応用した紀年法。第一回オリンピックが開催された前776年を起点とし、４年を周期として１オリンピアードと数える。通常の１年は４分の１オリンピアードとなる。たとえば、西暦１年は第195回オリンピックが開催された都市なので、Ol.195,1のように記される。次の年はOl.195,2となる。西暦393年に最後のオリンピックが行われた以降は使われなくなったという。」

に頼ることになった紀年法

しかしこの紀年法は最初の年として選ばれた年から５００年以上たってから使われ始めたものであり４年ごとの競技の勝者の名簿がオリンピアに保管されたのを調べたものであるサミュエル博士はこの名簿の信頼性をかなり疑問視している
しかしものみの塔がオリンピア紀の紀年法に寄せる信頼はもっとあやふやであるそれというのも古代史家がキュロスの治世に対して与えたオリンピアの日付を退けているからだしかもこの王はキュロスに比べればはるかに現代に近いアフリカナスはアルタクセルクセス第２０年を第三オリンピア紀第四年としているのにものみの塔は自分たちの教理に不都合であるという理由で前４４５年にあたるこの日付を退けて前４５５年を採用しているカレブさんもあつかっています
ものみの塔の矛盾はさておきディオドロスアフリカナスユーセビウスによって残されたオリンピア紀の日付は前５３９年がバビロン陥落の年であることを示しているがそれだけを用いてこれがヘブライ語聖書の年表の基礎となる絶対日付であるとはいえないそれは簡明な事実オリンピア紀が実際に制定されたのはバビロンの陥落の３００年もたってからだからである

さてこのことを１９８１年に小冊子にして発表したがそれに動かされてか協会は天文の記録によって日付を確定しようと試みた先に書いたとおり絶対年表は天文の記録によって最もよく確定される１８７０－８０年の間にバビロニアで行われた発掘によって天文の事象を書いた粘土板が大量に出土したこれによって多くの絶対日付が得られた

その中で最も重要なものはVAT4956というものでネブカドネザルの第３７年に観測された３０ほどの天文の記録がありこれによってネブカドネザルの第３７年は前568年であることが確証されたそれでエルサレムが滅んだ年はネブカドネザルの第１８年なので前５８７年となり協会の６０７年より２０年短くなる

それで協会はVAT4956はやめて strm.kambys400と呼ばれる天文の記録を使うようになったしかし天文学の有名な専門家kugler は早くも1903年にこの粘土板が完全なコピーではなく欠損の著しい記録でありかけた部分は自分自身の計算によって埋めたもので彼は「自分の知る限りこの粘土板ほど多くの矛盾や解決できない謎を含む天文記録は他にない」といった

それに対してVAT4956は最もよく保存された日誌のひとつで原本に忠実に複製されたということに専門家は一致している

実際にバビロンの陥落の日付はネブカドネザルの治世から数えるほうが間違いがないナボポラッサルの最終年は前６０５年であるのでそれからネブカドネザル４３年アメルマルドク２年ネルガルシャルエセル４年ラバシマルドク即位のみなので０年ナボニドス１７年計６６年を差し引くと前５３９年になる
しかし協会は結果である前５３９年だけを受け入れて起点となる年は退けているなぜなら自分たちの教理の前６０７年と違うからである協会は正確なVAT4956は退けて最も不確実なstrm.kambys400は受け入れているこれほど誤解を招く首尾一貫しない学問研究は他に類を見ない

それで自分も現役のころ前539年はグローバルスタンダードな絶対年代だと思い込んでいましたが一応あってはいるけどそれほど絶対的なものではないということですね単に協会が自分たちの教理の根幹をなす前６０７年を聖書的な根拠があるものに見せかけるため７０年バックできそうなその年を仰々しい言い方しているだけでしたそして自分たちが押している資料が６０７年のまちがいを証明することがわかるとすぐにそれを否定してしまうんですねなんともはや６０７年を否定しないで５３９年を証明するものを見つけようとする協会の涙ぐましい努力がいじましいです

でもこれだけ知ってたら６０７年のまちがいもとっくに知っているでしょうに執筆部門の兄弟には良心というものがないのでしょうかきっと焼き金が入っているのでしょうね cry

（テモテ第一 4:1， 2） …しかし，霊感のことばは，後の時代にある人たちが信仰から離れ去り，[人を]惑わす霊感のことばや悪霊の教えに注意を寄せるようになることを明確に述べています。2それは，偽りを語り，その良心に焼き金によるような印を付けられた者たちの偽善によるのです…

オマケ

さきほどのものみの塔の記事の右上の節をみると

そのようなわけでユダヤ人は真の崇拝を回復するため西暦前５３７年の秋にはエルサレムに帰還していました

と書かれていますがここでも協会はウソをついているんですねカレブさんもどこかで扱っていたような気がしますが忘れてしまいました

オマケ2

最近はBM33066という粘土板を前５３９年を確証する証拠として用いているようですねこれについてはちょっとわからないです検索してみるとエホバはうそを許されますかさんがちょっとだけ言及しているだけみたいです

てつてつ

異邦人の時再考の続きです
適当に要約意訳してますので関心のある方は本を購入してお読みください
メインの部分の抄訳はエホバの証人の情報センターにあります

異邦人の時再考５８ページ
証人たちは極めて自然に
（エレミヤ 25:11） …そして，この地はみな必ず荒れ廃れた所，驚きの的となり，これらの諸国の民は七十年の間バビロンの王に仕えなければならない…

の意味を協会の解釈であるエルサレムが７０年間荒廃していた期間でネブカドネザルの第１８年からキュロスの第一年であるとして受け入れている

これが確かなら歴史家がこれらを確定した日付前587年と前537年は７０年より２０年ほど短いそれで協会は前587年の方を捨てたそれはどんな根拠によるのか
実は協会の選択に聖書的な根拠は全くないのである多くの資料によればキュロスの年表よりネブカドネザルの年表の方がはるかによく確立されているそれで選ぶことが必要であればネブカドネザルの第１８年である前587年を先に選ぶのが聖書的かつ学問的に正しい

ではなぜ協会は前587年を捨てたのか答えは明らかである前587年は異邦人の時に関する協会の年表と真っ向から矛盾するその年代計算においてエルサレムの荒廃の年とされる前６０７年は欠くことのできない起算点でこの日付がなければ終止点である１９１４年に到達することができないからである１９１４年は協会の予言的な主張の正に根幹であるから聖書であれ歴史の事実で在れ何であってもそれによってこの日付が覆されるのを許すわけにはいかないそれで問題の根本は聖書や歴史の事実への忠実ではなく神託とされるものみの塔の組織の主張にとって不可欠な条件すなわち年代計算における推測への忠実である

追伸
６０７年についてはエホバは嘘を許されますかさんのサイトが大変詳しいです難しすぎて自分には理解できないことが多々ありますが最近めぐママさんの書き込みが引用されていましたね

てつてつ

>解毒剤とかないのですかね？水をたくさん飲んで血中濃度を下げるのでは無理でしょうか？
お医者さんに相談してください。

いや全然大丈夫ですよーご安心下さい kiss

追伸セイタカアワダチソウの蜂蜜について証人のこととは関係ありません自分のブログです

めぐママ

てつてつさん大丈夫ですか？
解毒剤とかないのですかね？水をたくさん飲んで血中濃度を下げるのでは無理でしょうか？
お医者さんに相談してください。

ヒラタケにも色々あるのですね。
高校生の時古文で今昔物語にある地頭が山道で崖から落ちて籠で助けようと上からカゴを下ろしたら軽い。上げてみるとカゴいっぱいのヒラタケが入っていた。災難に遭ったけどせっかく見つけたので無駄にはしないということでそれほど美味しいものだったのでしょうね。
あの頃実家の近くの里山でもシメジ黄色いのとか栗茸とか少し北に行くと松茸が採れていました。
香りが良くてやはり違いますね。
道の駅で買うときにも注意ですね。

ポポーはカスタードアップルともいわれてバナナみたいな舌触りです。
いろんな品種がありタキイのカタログで見つけて植えました。かなりの高さになります。先日、貸している旧居に挨拶に行って見たら刈り込まれていた。他の果樹も剪定して管理するとの事でしたがシロウトか考えの無い刈り込み方でした。
全ての枝に光風が通るようにするコレが基本です。
新しく移るところで屋上とベランダでコンパクトに楽しみます。

てつてつ

irisさんさやかさん書き込みありがとうございますおかげさまで自分は大丈夫ですよー kiss
ハーレムの夢みたかったのですが見れませんでした cry

スギヒラタケについては結局現在もわからないみたいです iris先生解明お願いします

このお店は時々見たことないものがおいてあって以前には緑色のアケビみたいなものがありましたので店の方にこれは何ですか？と聞いたらポポやまあ山のバナナみたいなもんやとのことでした3-4個入っていて200円くらいでしたので興味本位に買って食べてみましたあんまりおいしくありませんでした cry

さやか666

これ、画像をみる限りスギヒラタケだと思いますよ

根拠は無いけどてつてつさんなら大丈夫

つい最近まで平気に食べられてきたみたいですし

キノコ由来の荘厳な幻を見たら書きこみお願いします

さやかさんが解き明かしをおこないます

iris

てつてつさん、こんばんは。

スギヒラタケを食べると急性脳症を起こすことがあるそうですね。発症した60人のうち19人が亡くなっているようです。無症状で１か月ほど経ってから発症することもあるそうですから、気をつけてくださいね。

てつてつさんが召し上がったキノコがスギヒラタケじゃなかったらいいなぁ。
大丈夫かもしれないけどスギヒラタケ食べないで！心配ですから…

てつてつ

>テキストにもありますが挿絵のイラストとても良いですよね。
英国の三枚舌? の顔

イギリスの三枚舌については映画のアラビアのロレンスにも描かれていましたねサイクスピコ条約

で命がけでトルコからの支配からアラブを助けたロレンスも最後には厄介払いされましたけど cry

追伸
今日てつてつさんは毒キノコ食べたかも
明日以降書き込みがなかったら死んだと思ってください cry

自分のブログ

めぐママ

この難しい問題重くなりますが高橋和夫先生はユーモアを交えて語ってくださいました。
テキストにもありますが挿絵のイラストとても良いですよね。
英国の三枚舌? の顔

めぐママ

本当にアタマの痛くなる難しい問題ですね。
これで何世紀も揉めているのですがアイデンティティーを支えにして苦しい現実を耐えて乗り越えるために人類はあらゆる物語を紡いできた、とある歴史番組で言ってました。世界中流浪の民の物語があります。
イスラエル人だけでなくアフリカから奴隷として連れて来られた人びと
中南米の音楽

日本でもわたくしの近くでは浅野家浅野大学の子孫であるという人がいたり毛利さんとか同級生にいました。

尼子氏の末裔だとか。毛利に滅ぼされた一族ですね。
貴種流離譚と言うのだそうです。
物語を作れない民族は滅びるのだそうです。
歌舞伎能浄瑠璃の題材になり昇華される。
人間の思いってなかなか厄介です。哀しいものですね。

そういう複雑な経緯を解きほぐしてテロ対策潜入捜査している番組を見ているので興味が湧きました。

てつてつ

めぐママさんこんにちは

>先日から「パレスチナ問題」について放送大学の講義を録画して考えています。
高橋先生とても良い講義をされています

テキストちょっと読んでみました聖書時代のイスラエルのことはほとんど扱われておらず主に現代イスラエルの建国以来今日までのことが扱われているようですね平易にわかりやすく書かれていると思います

家の例えでヨーロッパその他で迫害され下に突き落とされたユダヤ人が通行人のパレスチナ人にあたって迷惑をかけているというのがわかりやすいですね

少しサブラシャティーラの虐殺の件が扱われていました戦場でワルツをで扱われていたことですね「グロ注意」イスラエルが占領下の地域でキリスト教の一派「ファランヘ党」を使って住民を虐殺したものです

>パレスチナ問題は根深いです。
しかし、イスラエル人のアイデンティティその歴史観を公正な眼で確かめてみると平和な関係は築けると思います

自分にはちょっと無理かな例えで言うと自分の家を知らない人が勝手に暴力を使って占拠して警察「国連」にいったらなんと彼らが認められて自分たちは納屋か犬小屋でみじめな生活をしなければならなくなったようなものでやっぱり自爆テロしかないかも「そんな根性があればの話ですが cry 」

めぐママ

パレスチナ問題は根深いです。
しかし、イスラエル人のアイデンティティその歴史観を公正な眼で確かめてみると平和な関係は築けると思います。イスラエル人の中からそういう人が声をあげて啓発しなければ。
自然との共生とか環境問題動物植物の保護を言うのであればまずは地球人として互いに理解協力して行かなければ。エチオピアの和平みたいに。
温暖化の影響ずっと前から言われていたのに手を打たないから気候が凶暴になってしまった。

ところでシオニズムの始まりについて高橋和夫先生が紹介してくださったテオドールヘルツルはハンガリー生まれのユダヤ人です。テオドールって気管支拡張剤としてしか知りませんでした。
セオドールセオドアとも。国によって読みが違います。アイザックイサクみたいに。

セオドアジャラズユダヤ系の資産家だったのかな？
協会の出資者？
中野っちさんの情報を読んでやっぱりね！アンソニーの嘘つき嫌いでした。軍に履歴があるならハッキリと調べられます。
あんなに太っておかしいと言うと食事招待続きの生活だからと言う人がいたけど。
てつてつさんのお腹も出っ張ってるけど。表情がね。善良な人の顔ですよ。

てつてつ

>先日から「パレスチナ問題」について放送大学の講義を録画して考えています。
高橋先生とても良い講義をされています

すばらしいですねがんばって勉強してください kiss

どんな内容なのかわかりませんが中東は宗教と民族とそれぞれの国家権力石油利権などが絡み合って複雑ですね

最近英米などが盛んにイランを悪者にしているみたいですが自分はイラクみたいに石油利権を手に入れようとする策略だと思っています cry

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