#101 2020年10月10日 16:19:17
#102 2020年10月10日 19:06:02
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
#103 2020年10月10日 19:21:32
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
途中で送信してしまいました。youtubeのおかげで少しずつ中東が変わっていく可能性が
あるのかもしれません。クッキングちゃんねるでは一家で撮影していますが、とりあえず
長老っぽい爺ちゃんも威厳があるように映っていますが、本人が照れていて嘘くさくみえます笑
原理主義なんてやってらんねえというのが本音なのでしょう。本当に一家仲良く羨ましい限り
です。この一家で娘が物なんてありえないです。以前、同じムスリムに娘を誹謗された時、パパは
娘を傷つける者は許さない、皆さん、助けてくださいとyoutubeで訴えていました。
こんな時代ですから、かえってアメリカの原理主義やも塔の方が古い皮袋にしがみついている
事になるでしょう。元は中東発祥の宗教ですから、大元が変わればそのうち末端の意識改革も
あって欲しいのですが、元々権威主義の西洋文化にどっぷりと嵌っているアメリカやも塔は変化
を起こしにくく、もはやイエスの教えとは別物になったままになるでしょう。
#104 2020年10月10日 21:06:01
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
ラハムさん、私はようやく答えを見つけたかも・・・
イエスはなぜ障碍者が産まれるのかと問われ
親のせいでもなければ前世の行いのせいでもなく本人のせいでもない
「神のわざがこの人に現れるためである」と答えられました。
一見、逃げているように思えますが、これは奥が深いお言葉
です。
神のわざがこの人に現れるためである、これでは神のせいじゃないか
と思う事もできますが、その通り、イエスは神なので私のせいだと
おっしゃったのだと思います。だからイエスは地上にいる間は病人を
癒して回ったのかも。
障害があるのは人間を造った私のせいでもある、だから千年王国で
残りの者は癒すから待っていなさいという事なのではないでしょうか。
神のせいであるという言葉は他のどこの宗教を見回しても見当たりません。
神自らが私のせいだとおっしゃったとしたら驚異です。
この聖句に関しては既定の解釈があると思いますが、それではラハムさんの
疑問に対する答えにはならないでしょう。
イエスは真実を宣べ伝えたのなら、それが正解だと思います。
#105 2020年10月11日 08:12:14
#106 2020年10月11日 09:55:48
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
答えはイエスの言葉にあると思います。旧約聖書もイエスの臨在に
ついて書かれてあり、新約聖書もイエスについて書かれています。
旧約聖書は如何にしてイエスに至ったか、一族から現れたのか書かれてあり
救済の計画が書かれています。
驚くほどにイエスは正確に預言通り実行され、イエスへの預言は成就しました。
死に至るまでです。
疑問があればイエスの言葉を読み直せば解ると思います。
例えばヨブ記ですが、あの書は悩みの種になり易いでしょう。
ヨブ記の解釈に私も苦慮しました。
でも、イエスの愛に勝る律法なしという教えで気づいたかもしれません。
ヨブは義人で神を畏れていましたが、愛という動機があった訳では無かった
かもしれません。崇拝の仕方も独りよがりの方法だった可能性もあります。
というのも、苦難の時に誰も助けなかったからです。もし愛（神や家族、一族への愛）
が動機なら誰か一人ぐらいは離れず傍にいたと思います。
それが一斉に離れていったなら、ヨブの人格というよりもヨブの富に集まっていた
だけである事を証明してしまいました。イエスの直弟子や孫弟子たちが愛に基づいて
殉教した事で富によらず、ただ愛だけで命までも人間は捧げる生き物である事を
証明しました。
ヨブが最後に悟ったのは無償の愛だったと思います。褒美が美しい娘というのが
ブーイングされるところだと思いますが。（当時の時代背景を考えるしかないですね）
#107 2020年10月11日 15:24:29
#108 2020年10月11日 15:27:40
#109 2020年10月12日 09:37:38
#110 2020年10月12日 16:10:54
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
綺麗にスキャンされていますね。早速拝読しました。被り物をすることで
キリストと一致し、男女平等であるという解説興味深かったです。
しかも時代背景を考え、被り物に関しても普遍のものとすべきではない
という解説、その通りだと思います。今のこの時代、仮に人間は平等では
ない等と言えばミソジニーですからね。つまらない話です。
しかも被り物は男性の目を避けるためと非常に合理的理由です。
もし変なこだわりがあると周囲から避けられると思います。危ない人と。
アメリカでは、ヒエラルキーで言えば アジア人<黒人<白人 の図式に
なっていますが、その頭の悪い事。人間は所詮人間。それが遺伝子のちょっと
した違いで分かれているだけ、男女も染色体が違うだけです。ただそれだけ。
事故で手足が無い人がいてもそれはただ事故に遭っただけ。その事実があるだけで
それ以上のものはありません。
つまらない差別をする人間は優越感に浸りたいだけの小さな人間です。
資料を紹介して頂きありがとうございます。
#111 2020年10月14日 09:38:11
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
#112 2020年10月14日 09:41:58
#113 2020年10月14日 10:28:24
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
被造物管理の神学、最後の部分が気になりました。
単なる感想ですので気にしないでください。
<聖書<口語新約聖書
『口語 新約聖書』日本聖書協会、1954年
wikisourceヨハネの黙示録口語訳より
21:1
わたしはまた、新しい天と新しい地とを見た。先の天と地とは消え去り、海もなくなってしまった。
21:2
また、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように用意をととのえて、神のもとを出て、天から下って来るのを見た。
21:3
また、御座から大きな声が叫ぶのを聞いた、「見よ、神の幕屋が人と共にあり、神が人と共に住み、人は神の民となり、神自ら人と共にいまして、
21:4
人の目から涙を全くぬぐいとって下さる。もはや、死もなく、悲しみも、叫びも、痛みもない。先のものが、すでに過ぎ去ったからである」。
21:5
すると、御座にいますかたが言われた、「見よ、わたしはすべてのものを新たにする」。また言われた、「書きしるせ。これらの言葉は、信ずべきであり、まことである」。
21:6
そして、わたしに仰せられた、「事はすでに成った。わたしは、アルパでありオメガである。初めであり終りである。かわいている者には、いのちの水の泉から価なしに飲ませよう。
21:7
勝利を得る者は、これらのものを受け継ぐであろう。わたしは彼の神となり、彼はわたしの子となる。
21:8
しかし、おくびょうな者、信じない者、忌むべき者、人殺し、姦淫を行う者、まじないをする者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者には、火と硫黄の燃えている池が、彼らの受くべき報いである。これが第二の死である」。
王として管理というよりも人間的な王はもはやいない、ただ神を王とするという事だと思います。
楽園の回復には強い指導者が必要ですが、人間と違い目的完了後は王である神も降りてきて人と共に住む
しかもその王は人間的な王ではなく、一方的に命の水を未来永劫与えるという、管理的側面よりもむしろ
仕える側面も持つ互いに認め合う世界だと思います。それには人間もふさわしい器を備えるために長い時間が
必要だったと・・・
#114 2020年10月14日 16:52:57
- ラハム
- メンバー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
ガッツさんはガッツさんなりの神学を構築してほしいです。
アダムがエデンの園に置かれたとき王でした。
彼は神の禁令を破ったので、エデンから追放されたのです。
被造物の管理権も大きく傷ついてしまいました。
神は、キリストの贖いによって
人間に対して被造物の管理権を取り戻そうとされました。
黙示録の20章では人に対して祭司職が1000年間付与されています。
王としても支配することが記載されています。
22章になるとエデンの情景が描かれていて、
人々が王として支配することがも述べられています。
口語訳ではこの点がちょっとわかりにくいですね。
新改訳2017では「王」という語がはっきり記載されています。
22章では「祭司職」について何も触れていません。
たぶん、祭司としての役目は一時的であって、
しかるべき時に解任されるのだと思います。
ただし、被造物の管理人として王の職務はずっと続くのでしょう。
そうなってはじめて、アダムにあたえられた
人間としての当初の役割が達成されるのだと思います。
しかも、未来永劫にです…。
ここまでで、仰天さんも紹介されていた、
「舟の右側」という小冊子に連続で掲載されていた、
「被造物管理の神学」という記事は終了です。
ただ、目次に掲載されている二つの記事がありますので、
順を追って紹介しようと思っています…。
オフライン
#115 2020年10月14日 22:43:34
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
自分たちだけが優遇され贅沢する現在の王家と違い、新しい天地では、王観念自体が
変わる気がします。支配的というよりも多分本当に管理人のように管理する王なのかも。
イエスに習った管理法なら有難いです。死も病も涙もない、自ら労したものを他人が貪る
ことはないという管理なら是非、144000人に管理して頂きたいですし、それ以外の人々も
それに倣って自然破壊ではなく共存という地上を管理する王であるなら素晴らしいですね。
#116 2020年10月15日 16:01:14
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
読みづらいですね、眠くて推敲せず投稿してしまいました。
すみません。
「産めよ増やせよ地に満ちよ」この預言は既に成就しているので
そろそろ終わりが来てもいいと思います。気を長くして
穏やかに救いを待ちたいものです。たとえ生きている間に
救いを見ることができなくても、希望を持って冥府に下る事が
できればと思います。
#117 2020年10月15日 17:59:21
- 過去閲覧
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
#118 2020年10月17日 08:05:48
#119 2020年10月17日 10:07:21
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
被造物管理の神学を拝見して思ったこと。
死んで天国に行くだけでなく、地上での楽園（管理責任を果たす）も約束されている
地の希望を捨てる必要はないという事ですね。
かねてから思っていたのですが、人間は神はともに住むにふさわしい状態になるよう長い
修行の旅に出されたのかもしれません。
#120 2020年10月19日 16:18:44
- ラハム
- メンバー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
ノアの洪水が局地的なものだったのか、
全地球的なものだったのか、論議が展開されている。
ここで、わたしの推論を述べてみたくなった。
個人的な推論だから、間違っているかもしれないが…。
さて、創世記1:9,10は以下のように記載されている。
－神は仰せられた。「天の下の水は一つのところに集まれ。
乾いた所が現れよ。」すると、そのようになった。
神は乾いたところを地と名づけ、
水の集まった所を海と名づけられた。神はそれを良しと見られた。
創世記10:25
－エベルには二人の息子が生まれ、一人の名はペレグであった。
その時代に地が分けられたからである。
彼の兄弟に名はヨクタンであった。
創世記11:1
－さて、全地は一つの話ことば、ひとつの共通のことばであった。
この創世記10章の記録は11章で言語が乱されたあとのことを
ことこまかく説明し、言語ごとに人々が地上に散らされた
ことを述べているように思われる。（5節、20節、31節，32節）
1:9，10を字句通り読もうとすると、
水が一か所に集められて、陸地が生じたということは、
陸地が現在のようにいくつもの大陸になっていないで、
一つの超大陸だったのかもしれない。
だとすると、洪水で水の覆われたのは
一つの大陸だけだったということになってしまう。
創世記7章の記録によると、
洪水をもたらした水は天から、空から降ってきた雨と、
地の深淵、要するに地下水が吹き出してきたことがわかる。
天地両方からの水で地上は水に覆われた。（7:11）
海は最初から水で満ちている。
だが、空から降ってくる雨で、海の水量は増えないだろうか。
地下水が大量に噴き出して、海の水が増えるようであれば、
一か所の陸地だった超大陸を水没させられるように思う。
また、11:1の「地」という語の使われ方を検討すると、
これは、陸地や大地ではなく「人々、人間」を指しているようだ。
当然だが、陸地や大地が言語を話すはずはないのだから。
もし、全地球に一つの大陸だけ存在していたとすれば、
そこで生存していた人間たちは、一つの言語だけ話していたし、
洪水で滅ぼされたのはこの人間たちだったということになる。
一つの大陸だけ水没なら、他の場所に移動できないので、
箱舟が必要になるのも当然だ。
この超大陸にだけ雨を降らせたということであれば、
洪水は局地的だったとも主張できるだろう。
箱舟で保護されることになった動物も
たしかに聖書を読む限り全種類と読めそうだが、
7:9では、
「雄と雌がつがいになって箱舟の中のノアのところにやって来た。
神がノアに命じられた通りであった」となっている。
これを読むと箱舟で保護する動物は自分のほうから来たことになる。
ノアが集めたのでも選別したわけでもない。
神の力が働いたのだろう。
神の力が働いたとすれば、神が集まるよう命じた
「動物のすべて」ということになるだろう。
それが、どの動物なのかわからないが、
神が生き残らせようとした「すべて」の動物ということになる。
わたしはこのように考えているのだが、
いかがなものだろうか…。
－新改訳2017から引用－
オフライン
#121 2020年10月19日 16:23:03
#122 2020年10月20日 07:59:29
#123 2020年10月20日 10:39:11
- 麒麟が来る
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
ラハムさん
もう良い加減 アホらしいと思わないのか？
仰天と仲良くしたいのは、騒ぎに乗じて またぞろ 乗り込んできて 乗っ取りをたくらむ 彼が マルコさんの言い分を聞かず 過去閲覧と一緒になって
サポーター 役をしたからでしょう。
誤魔化しは 通用しないよ！！！