#1 2020年09月01日 17:50:33
- ラハム
- メンバー
元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
JW組織を離れようとする人たち、
JW組織にはとどまっているが、あるいは離れてから、
聖書を正しく理解するためには、
どこの組織に行けばよいのか真剣に思案している人たち、
聖書に記載されている神に対する信仰を保とうという人たち、
一度は信仰を捨てたけれども、取り戻したいと願う人たち、
そのような人たちのためのこのトピックを立ち上げてみました。
でも、正解はご自分で考えることになります。
正解を自分なりに出せるようなヒントになればよいと思いました。
おもにJWTCでいただいた資料を提供する予定です。
ほかから得た、有益だと思われるものも提供したいです。
内容についての質問は著作者にお願いいたします。
感想は歓迎いたします。
わたしに対する質問は必要かつ妥当と思われる場合にのみ、
ご返事しようと思っています。
わたしが返信不要と感じる質問には一切返事をしません。
別のトピックで返事をした質問についても同様です。
一度ご返事した質問に関して、
類似の質問をして返事をしない場合は、
最後のご返事がわたしの最終的な考えです。
また、
この掲示板の主宰者カレブさんからの要請でなければ、
書き込みをやめる理由はないと考えています。
それでは「酸いも甘きも」のほうで提供していた
「被造物管理の神学」を最初から掲載することにしています。
では、これからお読みいただくものが、
聖書を正しく理解するためのヒントになりますように…。
オフライン
#2 2020年09月01日 18:45:57
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
#7 2020年09月05日 07:14:39
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
ラハムさん、非常に興味深く拝読しています。続きが早く読みたいです。
でもペースを崩さず投稿してください。私も電撃のように、ここ数日で
ものみの塔の洗脳から溶けてきました。
#9 2020年09月05日 15:05:38
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
大丈夫です。ゆっくりでお願いします。
#11 2020年09月06日 07:32:05
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
早朝から大丈夫ですか？無理しないでください。しっかり読んでいますが。
それにしても、ものみの塔の教義では統治体メンバーをはじめとする
油注がれた人の携挙が1914年から始まったと習っていました。
そのせいで、自分もそうだと思い込んでしまった残念な人が大量に発生しました。
ものみの塔の教義では、イエスは神ではないので、エホバの証人はキリスト者ではありません（たぶん）
そうなると天の統治体メンバーであるはずもなく、どうやってその事を教えたら
いいのか悩みますね。
教義の面から、ものみの塔はおかしいと主張していくべきだったのですが
なぜかこの掲示板は、聖書は間違ってるという方向になってしまい残念です。
イザヤ書でも、新しい天地が用意されていると書かれていたのですが、ものみの塔では
事物の体制のみが過ぎ去ると教えています。ものみの塔では、事物の体制は大患難ととも
に過ぎ去って、地上の楽園になると教えていたと思いますが、天地は作り直されます。
私の場合、なんで洗脳がいきなり解けたのかわからないです、ずっと考えていたから
でしょうか。
それにしても、洗脳の影響というのはわからないものですね。
#12 2020年09月07日 14:48:20
- ラハム
- メンバー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
ヨハネ3:34ですが、
田川健三訳では次のように訳出されています。
*****
というのも、神が遣わした者は神の発言を語るからであり、
また升を用いずに霊を与えるからである。
*****
以下、注ですが、
－「神の発言」について－
「神のことば」と訳してもいいのだが、
ここの「言葉」はロゴスではなくレーマの複数。
つまり実際に語られたこと、語られたことば。
ヨハネ福音書ではどの個所にロゴスという語が出てくるか、
訳文の読者にもはっきりわかる方がいいから、
日本語としては少しぎこちなくても、
ロゴス以外の語を「言葉」と訳すのは避けることにする。
それにレーマは「口に出して言ったこと」だから「発言」で直訳。
－「升を用いずに」ついて－
直訳は「升からでなく」。
この表現、知られているギリシャ語では
ここだけにしか出て来ないそうである。
しかし「升（ないし秤-はかり-）において」という表現は
「升(秤)で量って」、つまり、きちんと細かく正確に、
という意味に用いられるから(70人訳によくみられる、
エゼキエル4:11、ユディト7:21ほか。しかしユダヤ人特有の
ギリシャ語というわけでもなく、パピルス文書にも
けっこう出てくる、VGT参照)、それとの類推からしてここは、
ちまちまと升で正確に量ってというのではなく、気前よく与える、
という意味だろうということは想像がつく。
それなら「惜しみなく」とでも訳しておけばいいのだが、
口語訳（＝新共同訳、岩波訳）みたいに
「限りなく」となると、ひどい誤訳。
「惜しみなく」と「限りなく」じゃ全然意味が違うよ。
彼らのドグマの感覚からすれば、
神様の与えて下さる恩恵は限りがない、ということになるから、
そのドグマをそのまま書いてしまったのだろうが、
翻訳とは原文の表現を正確に訳す作業であって、
原文と無関係に自分のドグマを書き込む作業ではない、
という記述がありました。
新世界訳1985年版脚注と比較するともっと興味深いです…。
参考までに…。
オフライン
#13 2020年09月07日 17:35:28
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
限りなくと訳された聖句を用いている教会は多そうですね。
でもニュアンスは伝わります。升を用いることなくという
言葉で、定められた量を与えるのではなくと捉えるので
言いたいことはわかるのですが。
#14 2020年09月07日 18:10:55
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
新世界訳wwwwww
これでは元の意味もわからない。意訳どころじゃないと思います。
惜しみなく霊を与えるから深い愛を感じるのですが。霊を量るの
ではなくという表現では機械的に感じるので深い愛を感じる事ができません。
#17 2020年09月07日 18:15:48
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
もっとも、量って与えるのではなくというのは間違いではないでしょう。
それでも、新世界訳は用いたいとは思いません。
ものみの塔は基本的に教義が間違っているので。
#18 2020年09月07日 18:49:17
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
新世界訳は見ました。個人的には、意訳にも意味があってそうしていると思います。
”神の霊を無限に”でないと「気前よく与えるが限度量のある惜しみなく」なのか
「神の霊は無限であり、その霊を惜しみなく」なのかちょっと気になりました。
最近、思うようになったのですが、JWだった時は、新世界訳だけが正しいと思って
いましたが、他の訳も歴史があって、そう訳するのが適当であるという、きちんとした
研究に成り立っていると改めて思いました。
大変僭越なのですが、もしかしてラハムさんも本当は洗脳がきちんと解けていないの
では？とちょっと感じました。すみません。
#19 2020年09月08日 07:27:38
- ラハム
- メンバー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
ガッツさんはご自分の洗脳が完全に解けている自信がありますか。
そうであれば、たいへんけっこうなことだと思うのですが…。
わたしは、組織を抜け出ようとしたとき、
この組織から、自分で自分に染み込ませてしまった、
洗脳状態は一生涯、死ぬまで引きずるだろうと思っていました。
その状態から、完璧に抜け出ることは無理があるので、
無理がない程度に付き合っていこうと考えたのです。
それは今でも継続していると思います。
ガッツさんは「牧師の書斎」を閲覧しているそうですね。
わたしが、出エジプト記3:14，15を調査していたとき、そこを知りました。
そこの先生はこの聖句の日本語訳一覧を掲載しており、
その表には新世界訳も含まれていたのです。
JWの教義の多くは聖書的でないかもしれませんが、
翻訳された聖書も間違いだらけということもないと考えました。
新世界訳のほうがわかりやすければ、それを活用するし、
他の翻訳が良いというのであれば、
それも善用したいというのがわたしのポリシーです。
ちなみに、その先生は新世界訳と同じように訳している、
岩波版、分冊・出エジプト記の聖句も表記していたと思いますよ…。
オフライン
#23 2020年09月09日 00:26:08
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会・聖書を理解するための助けとヒント…。
キリスト像を拝んだり、十字架を拝んだりしない分、ものみの塔は偶像崇拝
していないのだからと思われるかもしれませんが、長老が児童への性虐待問題を
もみ消したりしている辺り、何にも変わりませんね。
教会に行かなくても教えについて知ることができるようになって
本当にいい時代になりました。