#326 2019年07月23日 17:43:39
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#327 2019年07月23日 17:47:20
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
追記
最後のリンクは「明石天文台」です^^
とうとう家族から「なーにやってんだ（怒）」と言われてしまいました・・・
#328 2019年07月23日 17:48:41
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
追記
「明石天文科学館」
では何か面白いネタがあったらどしどし応募中です^^
#329 2019年07月23日 17:52:17
- ラハム
- メンバー
Re: 聖書・その背景を考える
聖書コレクターのラハムです。
このヒゼキヤにお話の中で「アハズの日時計」という言葉があります。
2019年版新世界訳では脚注があります。
「日時計のように、時間を計測するために使われていた階段のことかもしれない」と説明されています。
2017年版の新改訳聖書でも脚注があり、
「アハズの日時計」について「日時計」部分の脚注に『あるいは「階段」、直訳「度」』と記載されています。
2013年版のフランシスコ会訳でも側中があって、
『「アハズの屋上の部屋の階段」という表現は、マソラ本にはないが、クムラン写本には見られ、
王下23:12の表現と同じ。アハズの階段は、偶然かあるいはそのように設計されていたためか、
日時計の役割をしていた。そのような階段はエジプトで発見されている』と説明されています。
それで「段」と訳すのか「度」と訳すのかは、文脈とか訳者の裁量によるのだろうと思います。
シセイさんには申し訳ないのですが、
ものみの塔の聖書も場合によっては大いに役立ちます。
けれども、偏っているところも確かにあるので、
別の日本語訳も参照して比較検討するほうがいいだろうと思います。
わたしの考えとしてはプロテスタントの代表格で「新改訳聖書2017」、
カトリックの代表格で「フランシスコ会訳聖書2015」、（2013年初版）、
両者混合タイプで「聖書 聖書協会共同訳2018」、これは現時点で最新訳です。
上記二つは注が豊富でとても勉強になります。
この三つを比較すれば、ほぼ公平な解釈になると思いますよ…。
オフライン
#330 2019年07月23日 18:36:52
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
ありがとうございます^^今度は屋根で調べてみます。今日はこれで休みます^^
日々の生活もしっかりしないと叱られますので・・・
#331 2019年07月23日 20:39:59
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#332 2019年07月23日 20:44:55
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#333 2019年07月23日 21:23:43
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#334 2019年07月23日 21:49:23
- めぐママ
- メンバー
Re: 聖書・その背景を考える
すご〜い！
シセイさん ありがとうございます！
ギリシャの数学者とか あの時代に凄い研究していたのですね。
数学的な事 サッパリわからんのです。
インドの階段日時計 凄すぎて この技術と 発想が やはり インドの数学者は すごい！ インカ帝国でも 石の階段に 日が射して 特定の日に 蛇のかたちの影ができるとか 天文学 数学 賢い人がいたのですよね。
日本でも 伊能忠敬が 天文学を研究していて 星の位置を確認する機械 シセイさんの紹介してくれたインドの時計みたいなのを 持っていたとテレビで見ました。
列王記 では ヒゼキヤ答えけるは日影の十度進むは易き事なり然せざれ日影を十度しりぞかしめよ
是において預言者イザヤ、エホバによばはりければアハズの日どけいの上に進みし日影を十度しりぞかしめたまへり
奇跡を行われたのだと思っていました。
オフライン
#335 2019年07月23日 22:17:31
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#336 2019年07月23日 22:27:13
#337 2019年07月23日 23:40:55
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#338 2019年07月23日 23:44:38
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
リンクがうまく開けないかもしれません。グーグルで「時計の誕生」でググってください。
#339 2019年07月23日 23:49:04
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
時計（日時計、水時計、漏刻、砂時計）の誕生 - 探検コムでググると見つかると思います。
#340 2019年07月24日 05:02:07
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#341 2019年07月24日 05:08:48
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
追記
リンクが開けないかもしれません。アナレンマでyoutubeを検索するとすぐにヒットします～♪
#342 2019年07月27日 01:31:20
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#343 2019年07月27日 02:05:12
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
あるいは、ハム族系の二ムロデ王のところで大規模公共事業が行われ、アテネやクレタ島やエーゲ海の島の住人や
セム族の人が出稼ぎに来ていたが、二ムロデ王の科すノルマが厳しい、気質が合わない、自然災害などの様々な理由で
途中で事業の放棄が行われたのかもしれません。創世記第10章にあるように、元々、言語が違う別系統の人たちが
公共事業に集まってきていたのかもしれません。
#344 2019年07月30日 12:40:52
- しせい
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
なんと。私のような立場を「自由主義神学」というそうです。これはこれでこういう神学もあったのでした・・・
先人と同じ轍を踏んでいますね・・・
高度なテクニックと情報が必要らしいです。どうりで荷物が重いはずでした・・・
ですから、ひまわりさん、実は私のような考えも「神学のひとつ」だそうです。誰の事も愚弄していませんでした。
また、ゆりさん、私は神学の一つを学んでいたようですのでやはり愚弄はしていないです。
ただ、東方教会と西方教会は今でも対立と論争があるようですので、色んな反応があるのは当然です。
色々トピがあると読み比べが出来ていいですね。
#345 2019年07月30日 12:57:58
- しせい
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
訂正
東方教会と西方教会は対立していないそうです。
みなさん、ここは日本なので自由に論じられたら良いとおもいます。ではしばらく留守にします^^
#346 2019年07月30日 13:26:59
- しせい
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
めぐままさん、もういいです。これ以上ご迷惑をお掛けしたくありませんから。
本当に心から感謝申し上げます。
みなさんに一つだけ疑問なのは
科学的に検証しようとする → 猛反発する → 神は絶対だから聖絶は正義
となりますが、それでよろしいのでしょうか？
カトリックは正義（実は柔軟に教義を変更している）→ 自分で考える人間を許すな（弾圧）→ ものみの塔的思考
となりますがよろしいのでしょうか。
聖書を読み込んでボロボロになるまで研究する → 嫌悪 憎悪の感情を向ける → 追いかけて攻撃 → 正義
でよろしいんでしょうか。
聖句に疑問を持ち、風土研究、思考パターンを研究する → 馬鹿なこと → 侮蔑 → 中傷 → ものみの塔へ
返る
でよろしいのでしょうか。
よろしければ、何も書く事もないのでこれにておしまいにします。ご静読ありがとうございました。
#347 2019年07月30日 20:09:41
- めぐママ
- メンバー
Re: 聖書・その背景を考える
あら！ やめちゃうの？ 残念。
昔 哲学 美學の教授が （梅原猛さんと親しいかた） エジプトの壁画の特徴について人物が横顔だと言っていた シュメールも メソポタミア 地中海文明そういえば 横顔。何故だろう 質問すれば良かった。 勝手な解釈ですが カメオブローチも全部じゃないけど横顔が多い。 これは 美人の条件が 鼻の高さ とかではなくて レリーフ 浮き彫りにするには その方が際立ったからかな？ とか ヘレニズムの美意識は 横顔にあったのかな？とか 。コインも横顔ですね。
そういう 習慣であの頃 エジプトの壁画は横顔になったのか？ でも 眼 は正面を向いてる。 器用だなぁ とか。
世界強国 エジプト アッシリア バピロニア
の一番前に シュメール ですね。
記号 絵画の発達とか どういう風になって進歩したのか？
三太郎さんが いてくださったら 質問出来たのに・・ 残念！
日本の 絵巻物など 屏風絵には 雲 の絵がありますよね。 人物の背景とかに あれは 時間の経過を表しているそうです。 さて その翌日 みたいに。
アニメーションみたいな 楽しい 蛙とウサギさんのお相撲 の絵 楽しいですよね。
しせいさん ありがとうございます！ 今 ダンボールに詰めてある本を 又 読むのが楽しみです。
オフライン
#348 2019年07月30日 22:46:32
- しせい
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
めぐままさん、私のような者を無神論に近い自由主義神学徒というようです。これは聖句を鵜呑みにせず検証を
繰り返し、矛盾するものは受け入れない、聖書に関して自由に検証する神学の一種だそうです。
類推、類比的手法は神学の手法のうちの一つだそうです。図らずとも今日、知りました。できれば私は同士討ちは
したくありません。カルトから逃げてきた人に敵も味方もない。
めぐままさんにこれ以上ご迷惑をお掛けするのが忍びないです。実は、線文字A → フェニキア文字→中国の甲骨文字を
疑っています。もし、中国の甲骨文字がフェニキア文字と何の関係もなかったら、ヤペテ族は地中海沿岸部にとどまった
可能性もあります。文字の発展と伝承＝民族の移動 だと思いますので、これまで常識と思われていたことに一石を投じる
事ができるかもしれません。
ただ、ちょっと手間取っています。これが難しいんです。確かに三太郎さんがいれば情報を得られたと思います。
ただ、三太郎さんは今お仕事でお忙しいようです。
そのうち、時間ができれば何か書き込み頂けるかもしれません。いつもめぐママさんに助けて頂いております。
ありがとうございます。トピが閉鎖されなければ、時間を掛けて調べてみます。
やはり閲覧者の方が伸びていて、ブログの方も訪問される方が増えて、このまま私が止めてしまうと寂しいと
思って頂ける方がいらっしゃるようなのです。いいねボタンを閉じたのに、また戻ってこられました。
涙が出る思いです。
めぐママさん、そうなんです。エジプトの壁画、謎ですよね。そしてミケーネ文明、ヤペテとどんな関係があるのか
調べてみます。時間が掛かりますので、ご迷惑でなければ書き込むかもしれません。とりあえず調べてみます。
最近、急に暑くなったので熱中症にお気をつけください。
#349 2019年07月30日 23:07:08
- めぐママ
- メンバー
Re: 聖書・その背景を考える
そうなんですよ！
ラハムさんが み〜んな 神さまの被害者って事で 互いに噛み合うのは良くないと言われてましたよね。 宗教は 道楽 何が正しいとか人が決めているとか。 お父様の言葉だとの事ですが 至言です。
暑いですね〜 頭痛くなります。 ラグを 捨てるのもったいないと コインランドリーに行って持って帰って干しただけで ダウンしていたらしい 今日は 気温が 今までで一番でした。
しせいさん 余計な事ですけど カモミールティー スーパーに売ってる安いのでいいので飲んでくださいね。 麦茶もいいけど。 わたくしは カモミールティー で 手術しないで治りました。 医師は 処方した漢方薬と 別のクスリが効いたのだと言っていたけどね。
集会中 トイレに立つ事を子供達にも禁じていたことがあり 水分を控える習慣が付いてしまっていたのです。 知らぬうちに 病気になっていました。
オフライン
#350 2019年07月30日 23:09:12
- しせい
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
学生じゃないので、神学徒じゃなくて、自由主義神学 の信徒ですね。もはやキリスト教ではないレベルの・・・
プロテスタント系だそうです。でも私は何々信者というのはもううんざりしていますので、そういう神学という
事を気にせず何にも気負わないでいようと思います。本当にめぐままさんに申し訳ない気持ちで一杯です。
また、閲覧者の方も見守って頂いていた方がいらっしゃるようですので、なるべく良い資料を集めてみます。
しばらく掛かります・・・