#276 2017年07月25日 18:12:38
#277 2017年07月25日 18:20:54
#278 2017年07月25日 19:44:06
- あのね
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
>閲覧している皆さんにも、ぜひ議論に参加していただきたいのですが、
との事ですが
>私への御疑問にお答えする順番は、私にお任せいただきたいと思います。私の説明しやすい順番でお答えさせていただきます。
これでは議論にはなりませんな。
これは、議論でも討論でもなく、「私の講義を『拝聴しなさい』」、と言っているようなものだし、あなたの教えを請いたいのは、あまり話全体の筋を読めないし、騙されやすい○つ○つさんくらいじゃないですか？
甚だ不愉快です。
#279 2017年07月25日 19:56:17
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
あのねさん
個人批判ともとれる表現が含まれているので、悩みましたがコメントします。
ご指摘の意図は理解できます。
が、建設的な議論の場を保つためにも、可能な限りお互いを尊重することが必要だと思います。
参加者の一人としてのお願いですが、批判のし合いになるような発言は避けていただきたいです。
この掲示板の参加者は、私も含め皆社会人で家庭を持つ方も多いと思いますので、書き込みのスピードは人によりまちまちでしょう。
自分の考え方を整理するなど、自身と向き合うことで気長に相手の返信を待てればと思います。
毎度偉そうな発言ですみません。
最後になりましたが、鬼太郎さん、暑い日が続きますがお大事に。
#280 2017年07月25日 19:59:22
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
あ、ちなみにこれは、批判するなという意味ではありません。
相手の発言に矛盾や問題点がある場合、表現にさえ気を付ければ反対意見や間違いの指摘は逆に議論を活性化するとおもいますので私としては歓迎です。
#281 2017年07月25日 20:26:00
- あのね
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
ワーゲンさん、彼女の投稿と閲覧者とのやりとりを最初から全部お読みになりましたかな？
>相手の発言に矛盾や問題点がある場合、表現にさえ気を付ければ反対意見や間違いの指摘は逆に議論を活性化するとおもいますので私としては歓迎です。
既に何人もがそうしとりますが、全く議論が活性化してませんな。
それは、ご本人が一向に矛盾点も問題も認識できず、訂正しないからですわ。
鬼太郎さんは、賢く「匙を投げた」んでしょうな。
あなたが、まずは「直」で彼女と討議してみたらいかがかな？
#282 2017年07月25日 20:38:48
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
あのねさん
返信ありがとうございます。
おっしゃりたい意味は分かっているつもりです。
私の意見は#270で書き込んでおり、今は返信待ちの状態です。
個人的には、細かな矛盾点のやり取りが続いており、なかなか本題に入れていないと思っています（これについては、irisさんにも誤解を与えた表現については素直に訂正していただければ話がこじれずに済むのにとは思います）。
とりあえず、早く本題についての議論がしたくて待ち状態です…。
#283 2017年07月27日 13:05:07
- あのね
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
ワーゲンさん、も１つだけご忠告申し上げておこう。
彼女は「カレブさんとは議論ができた」と言っておるが、それはカレブさんが賢く応対して彼女を叩き潰さないようにしていただけのこと。
高尚な目的とやらを述べておるが、投稿に現れているように、あの社会性の低さ、共感能力の欠如では、人を救えんよ。
「絵に描いた餅」では、腹は満たされん。
#284 2017年07月27日 14:12:46
- SMG
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
タイトルについて、
「鰯の頭も信心から」
以上！
#285 2017年07月28日 01:47:08
- 普通の人
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
#286 2017年07月28日 21:24:40
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
あのねさん
なぜ私が忠告される必要があるのか正直分かりませんが、とりあえずご意見はありがたく拝見しておきます。
日本ではこういうのは釣られるというのでしょうが、この掲示板は元々議論をするための場ですし、今のところirisさんからの返事もありませんので、あえて釣られてみます。
まず、この掲示板の（そしてこのトピックの）目的は、誰かを言い負かす（あのねさん的に言うと叩き潰す）ことなのでしょうか？
ここでは異なる背景や経験を持つ方々が、自分の考えや意見を書き込むことで、閲覧者が客観的にエホバの証人について考える機会を提供することが目的なのだと思っています。
もちろん、情報交換を行ったり、納得のいかない意見には異論を唱えたりして議論をすることにも意義があると思います。
私はこの掲示板の管理人ではないので、あくまでもこれは私の個人的な私見となりますが。
ちなみに、鬼太郎さんも最初に「結論をだすことよりも、様々なご意見や見方、考え方をだしあうことに意義がある」と述べておられます。
そのうえで、あのねさんは、人のことを社会性が低いとか騙されやすいとか批判をしておられますが、そうすることに何の意味があるのでしょうか？
もしirisさんの意見に反対なのであれば、あのねさんの意見を書き込んで反論されればいいと思います。
そうすれば、掲示板の閲覧者も双方の意見を比較して自分の見方を考えるのに少しは役に立つでしょう。
自分は土俵にも上がらず外野の陰から野次を飛ばすだけという行為に価値はないと思います。
ちなみに読んでいただけたならお分かりだと思いますが、私の考え方はirisさんとは違っています。
閲覧者は異なる意見を見たうえで、各々が自分で結論を下せばいいだけのことです。
仕事上の会議でも、JW長老の集まりでもそうですが、いつも人の意見に反対はするものの代替案（自分の意見）を言わない人がいますが、私はこういうやり方は嫌いです。
自分の主張を述べずに批判や反対だけする人は、グローバルでは受け入れられませんよ。
自由には義務や責任が伴うのです。
#287 2017年07月28日 23:54:31
- 普通の人
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
#288 2017年07月29日 00:35:31
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
#289 2017年07月29日 06:05:01
- あのね
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
では、ワーゲンさんにお尋ねしますが
「皆さん、是非出資してください。配当金の利率や時期、またお支払いする順番は私にお任せください。わたしのお支払いしやすい順番でお支払いいたしますから・・・」
と言われて、それに応じる人をどう思いますかな？ワーゲンさんは応じる一人のようですな。
＞閲覧している皆さんにも、ぜひ議論に参加していただきたいのですが、私への御質問にお答えする順番は、私にお任せいただきたいと思います。私の説明しやすい順番でお答えさせていただきます。
これは、上の詐欺行為と同じ手口だとは気づかんのかな？
残念だが、お人好しの〇〇さんは、その意味するところも考えずに、即、
＞マイペースで全然いいですよー
などと応じていませんかな？
多くの閲覧者は、既にその「危険性」に気づいているというのに。。。
怒りが納まったら、頃合いを見計らって、しかも冷静を装いつつ登場するかもしれんので、「飴とムチ」で操られる前にご忠告したまで！
#290 2017年07月29日 08:26:15
- あのね
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
ついでに付け加えますとな、
議論の場で、臆面もなくそんな条件を付けてくるということは
・あまり人とキャッチボール式の対話や議論の経験のない人=社会性が低い
・人を操ることに長けた、何らかの策略のある人
ということくらいは、普通は推論できるものだろうて。
そうすると、彼女の投稿内容や人物像、子供を救いたいという活動とは一致しませんな。
#291 2017年07月29日 09:54:31
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
#292 2017年07月29日 10:53:29
- 普通の人
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
#293 2017年07月29日 11:25:36
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
#294 2017年07月29日 13:59:44
#295 2017年07月29日 15:16:56
- 萬燈
- メンバー
Re: 宗教・宗教団体と救い
irisさん
お久しぶりです。
宗教（心）と宗教団体のスレッド興味深く拝見させて頂いております。
自分の場合を振り返って見ますと、宗教心と思われるものは教えられなくてもあったことを思い出します。
小学生の時、学校の飼育委員会に入っていて、飼育動物の世話をするのですが、
兎が子供をたくさん生んでいて、飼育小屋の中で死んでいるのを朝掃除に行った時などに発見してしまい、
なんだか非常に悲しくなったことを思い出します。
そのままゴミ箱に捨てるようになっていたのですが、自分はそれができなくて
学校のすぐ隣の小高い所に無人の神社があってその境内に運んで埋葬しておりました。
まあ、子供ですから神社は死体を穢としていて埋葬するところではないなどということまでは理解しておりませんでしたが、教えられなくても埋葬という宗教儀礼を実践していたわけですね。
自分の感じた悲しみが聖域と埋葬によって解消されたのだと思います。（よく赤ちゃん死んじゃいますから）
その心と今の心に矛盾を感じておらず、連続したもの、グラデーションとして受け止めています。
irisさんの意図はその辺にあるのかなとまことに勝手に受け取らせていただきました。
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