#251 2017年07月22日 20:56:39
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
#252 2017年07月22日 21:00:51
#253 2017年07月23日 00:19:30
#254 2017年07月23日 23:25:04
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
#255 2017年07月23日 23:51:46
- 鬼太郎
- メンバー
Re: 宗教・宗教団体と救い
ワーゲンさん その論理展開なら僕も意見として尊重します。
Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ よってＡ＝Ｃならつながります。
これがＡ＝Ｂ Ａ＝Ｃ つまりＢ＝Ｃがなかったため、こんな論議になったわけです。
簡単な訂正として、最初のＡ＝Ｂを削除すれば という提案となりました。
基本的に、人間には素朴な宗教心を持っているものです。
その素朴な宗教心を意識するか否かは別としてです。
無宗教と言う人も、何かの時には神頼みしたり、愛する者が亡くなれば、その墓には手をあわせるものです。
その素朴な宗教心が日本では、仏教の法事や葬式、神社参りといった行事に人々が参加する形となることもあります。
さらに、組織集団を求めて、教会や宗教団体に行く人もいます。
それらの教会や団体が、人々の宗教心を満足させ信者がより幸福になれるなら、特に問題はありません。
しかしながら、、そんな組織化された宗教団体の中には、人々の素朴な宗教心を歪めたりする団体もあります。
自由意志のはずが、生活や人生を団体に捧げさせ、多くの犠牲者を生み出すならば、、
いわば、人々の素朴な宗教心につけいるようなもので絶対に許されません。
これならｉｒｉｓさんも賛同されると思いますが、如何でしょうか？
オフライン
#256 2017年07月24日 00:09:51
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
#257 2017年07月24日 00:15:14
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
鬼太郎さん、勝手にズカズカと議論に参加してしまってすみません。
しかし、自分の考えを言葉にするというのは本当に難しいですね。
あーでもないこーでもないと、いろいろな表現を考えて悪戦苦闘していますが、うまく意思を伝えられる文章になっているか自信がありません。
でも、言葉にすることで自分の考え方を見つめ直すこともできるので、こういう掲示板でのやり取りができることはうれしく思います。
#258 2017年07月24日 11:25:16
- 鬼太郎
- メンバー
Re: 宗教・宗教団体と救い
ワーゲンさん 貴重な意見に感謝します。
実は、、、
ワーゲンさんのご意見は、このトピを立ち上げた段階で念頭においたＪＷ論議そのものです。
宗教団体を二種類に分けて、一般的な団体とカルト教団とし、カルト教団には特有の『脅し』『縛り』がつきものです
特にＪＷ組織の『排斥制度』、これさえなくなれば、組織は、、、、崩壊しますね。
つまり組織の教理のウソに気づいた元ＪＷや、キリスト教会の教会員と自由に意見交換や情報交換できれば、、、。
まず、多くのＪＷは、無理な奉仕時間競争を止め、やがては奉仕にも集会にも参加しなくなります。
輸血拒否の教理のウソに気づくと、、パニックになります。
教団による信者の自殺教唆 一種の殺人教理だったわけですから、、、。
オフライン
#259 2017年07月24日 12:25:54
#260 2017年07月24日 12:27:21
#261 2017年07月24日 13:10:08
#262 2017年07月24日 13:33:01
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
フフフ、でもそんな鬼太郎さんも好きですよ。
男はやっぱり熱くないと^ ^
#263 2017年07月24日 14:02:38
#264 2017年07月24日 14:03:38
#265 2017年07月24日 14:48:42
- ワーゲン
- ゲストユーザー
Re: 宗教・宗教団体と救い
あ、すいません、自分は男です…。
といってもそっち系じゃないですよ！笑
私はエホバの証人2世だからか分かりませんが、良くも悪くも八方美人なところがあり、自分の意見をしっかりと主張する人は男としてカッコいいなと思います。
鬼太郎さん、約1時間無駄にときめかせてしまってすいません^ ^;
#266 2017年07月24日 14:50:47
#267 2017年07月24日 15:02:31
#268 2017年07月24日 18:10:34
- 鬼太郎
- メンバー
Re: 宗教・宗教団体と救い
ｉｒｉｓさんの投稿と鬼太郎からの意見ですが、、
＞鬼太郎さんは以前にも何度か「宗教と宗教団体を分けて考える」という趣旨の発言をなさっていますが、私はそれに反論したことはありません。鬼太郎さんの御意見を否定する必要を感じないからです。
鬼太郎より
当然ですよ。反論したなら、その時点でこちらからも説明を求めたはずです。
＞ただ今回は、カレブさんと私とのやり取りに（言葉は悪いですが）割り込んでこられたように感じましたので、私の考え方は鬼太郎さんの考え方とは違うということをはっきり書きました。
鬼太郎より
割り込んできたというなら、『その点は今回はスルーさせて下さい』と短く書けば充分です。
また掲示板は誰もが自由に閲覧し、書き込める つまり割り込みできるから掲示板です。
＞取り急ぎ結論だけを書きましたので、説明不足なのは私自身も十分承知しています。
＞一度に十分な説明ができればよいのですが、限られた時間をやりくりして投稿していますので、なかなか思うようにはいきません。
＞これに対し、カレブさんは私の発言を非論理的などと決めつけずに、説明を求めてくださいました。
＞また、ワーゲンさんは私が鬼太郎さんの要求に対して簡単に補足説明をいたしましたら、きちんと理解してくださいました。
＞おふたりにはたいへん紳士的な対応をしていただき感謝しております。
鬼太郎より
つまりｉｒｉｓさんの投稿内容の矛盾や、説明不足をここでｉｒｉｓさんも認めたわけですか？
＞私の姿勢が卑怯であり卑劣であるかどうか、わかる方にはわかっていただけると信じます。
鬼太郎より
では、ご自分でしっかりした補足説明をすることを優先したら如何ですか？
論理に無理のある投稿で、ともかく他の意見を否定し、その後も矛盾した展開となっているから、
こうなったのです。
さらに、『割り込み』と記していますが僕が投稿してから、ｉｒｉｓさんの『間違いのもと』と、つまり誰が見ても、
僕の投稿内容を否定する投稿するまで約４０分の時間のラグがありましたね。
約４０分です これが４分ならば、僕の投稿を見ないで投稿した可能性もあるでしょうが、
４０分も時間があるわけです。
つまり、ご自分の言い訳に終始しているのを、なんと表現しましょうか？
他の人の意見を真っ向上段から『間違いのもと』と投稿しながら、、
このように自分の投稿の責任を取らずに言い訳に終始するのを何と表現すべきか教えていただきたい。
編集者 鬼太郎 (2017年07月25日 13:13:31)
オフライン
#269 2017年07月24日 18:33:56
#270 2017年07月24日 18:45:13
#271 2017年07月25日 10:48:30
- 鬼太郎
- メンバー
Re: 宗教・宗教団体と救い
ささらほーさらさん ありがとうございます。
僕は今まで、一度も他の人の投稿を引用したことは、ありませんでした。
それは、引用する必要がなかったためです。
つまり、異なる意見でも、オバマ大統領夫人男性説でも、少なくとも主張されている文章そのものは、
論理的でした。
今回、ｉｒｉｓさんの投稿に関して、これだけ投稿しているのは、論理的ではないためです。
さらに、、、
ｉｒｉｓさんの投稿を少し遡って読むと、特徴があります。
『それは違う』
『あなたは、、、、を知らない』
『間違いのもと』
最初に、まるで挨拶代わりに相手の投稿を否定しています。
ところが、否定しながら、その後にその根拠等をろくに説明しない。
これでは、閲覧者も混乱すると思います。
ｉｒｉｓさん そんなことはないと否定されますか？
編集者 鬼太郎 (2017年07月25日 13:11:41)
オフライン
#272 2017年07月25日 16:13:50
- てつてつ
- メンバー
Re: 宗教・宗教団体と救い
鬼太郎さん こんにちは
自分としては鬼太郎さんがめずらしく エキサイトしているように感じるのですが
irisさん>鬼太郎さんには鬼太郎さんの理屈があるように、私には私の理屈があります。
といっているとおりirisさんの思考回路では このトピでこれまで述べたことは 論理的 普通 または あたりまえ なのだと思います 「自分が同意または納得しているわけではありません」
鬼太郎さん>それを後で 間違いのもとであり不適切 と表現を変えるのは卑怯であり、卑劣です。最初のご自分の投稿を再読して下さい。
後で言い訳めいた投稿で微妙に表現を変えていることは明白です
irisさん>これ以上は何をどう説明してほしいのかわかりませんが。
この部分についての私の考えは、今日１日でかなり御説明したと思うのですが
自分はirisさんが 間違いという表現を不適切という言い方にかえたのはいいわけではなく 鬼太郎さんに理解してほしいと思って別の表現に変えただけだと思いますが...
それで この問題は鬼太郎さんのたてたトピ内でirisさんが 鬼太郎さんの考える論理的でない表現をされたことを正そうとのことだと思います きっと他のトピだったら鬼太郎さんもこれほどまでにいわないとおもうのですが... ちがってたらすみません
このままでは本題のカレブさんとの話にはなかなか入れませんし またこれほどまで鬼太郎さんに強くいわれたらirisさんの書き込む気力もなえたかもしれませんし 以後鬼太郎さんのことが気になって書き込みが不自然なものになるかもしれません 「自分だったらそうなると思います」それで自分の考えですがirisさんかカレブさんが なるべくカレブさんが別トピをたててそこで話し合いされたらよいと思いました またはそこまでして...ということであれば てつてつさんのトンデモ反進化論トピで話し合っても大丈夫ですよー 
ちょっとカオス状態になりますけど どうせガラガラですし ...
あとirisさんの論理展開もトンデモ系にしか自分には思えないですし...
カレブさん>上記の意味がわからないのですが、もう少し説明してもらえますか。
A.「「素朴な宗教心」と「（組織化された）宗教」とを別個に考えることこそが間違い」
B. 例えばものみの塔は、たいていの人の「素朴な宗教心」を殺します。
AとBのつながりがわかりません。
これに対して
irisさん>ここに生後まもなくカトリックの幼児洗礼を受けた人がいると思ってください。
小学校に上がる頃に初聖体も済ませたとしましょう。
（幼児洗礼の幼児は御聖体の意味を理解していないため聖体拝領を許されません。学齢になるころ一応の勉強をさせ、初めての聖体拝領を初聖体といって祝います）
教会にはめったに行かず、イースターやクリスマスにパーティー目当てで御ミサにも与る程度。
ただ、大事な試験の前には教会で神頼み。
そろそろ結婚、結婚式は教会で挙げるべき？
さて、この人はカトリック信者と言えるでしょうか？
それとも無宗教になったのでしょうか？
です 普通の人は はあ？だと思うのですが 
編集者 てつてつ (2017年07月25日 18:25:56)
オフライン