#426 2017年04月28日 02:57:48
#427 2017年04月28日 06:09:32
#428 2017年04月28日 06:38:04
#429 2017年04月28日 08:56:26
#430 2017年04月28日 09:37:02
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#431 2017年04月28日 09:42:38
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#432 2017年04月28日 12:08:36
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
創世記
1:20ついで神は言われた、「水は生きた魂の群れを群がり出させ、飛ぶ生き物が地の上を、天の大空の表を飛ぶように」。
:21そうして神は大きな海の巨獣と動き回るあらゆる生きた魂、すなわち水がその種類にしたがって群がり出させるもの、また翼のあるあらゆる飛ぶ生き物をその種類にしたがって創造してゆかれた。そして神は［それを］良いとご覧になった。
:22そこで神はそれらを祝福して言われた、「子を生んで多くなり、もろもろの海の水に満ちよ。そして、飛ぶ生き物は地に多くなれ」。
:23こうして夕となり、朝となった。5日目である。
:24ついで神は言われた、「地は生きた魂をその種類にしたがい、家畜と動く生き物と地の野獣をその種類にしたがって出すように」。するとそのようになった。
《ペンギン》について更に詳しく調べてみたいですね。
ペンギンは必要が生じたら、再び飛ぶようになるのでしょうか？
それにしても今の姿は、飛ぶ前の段階なのか？飛ぶのをやめた段階なのか？
#433 2017年04月28日 12:30:44
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
てつてつさんの#492
日高氏:
次の種へ変わっていきつつあるものの姿=そのような中間型
#434 2017年04月28日 13:13:49
#435 2017年04月28日 13:51:15
- iris
- メンバー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
ささらほーさらさん
日高氏は、生物がもはや他の種には進化しないという意味で「きちんとした完結性をもって生きている」と言っているわけではありません。
現生生物が系統樹の先端にいるから「完成品」であると言っているわけではないのです。
ささらほーさらさん自身もお気づきになったようですが、日高氏はささらほーさらさんのおっしゃる「広い意味」で「完結」という言葉を使っていません。
次の種へ変わっていきつつあるものの化石が見つかっていないことについて、「よくわからない」とはっきりおっしゃっています。
判断できないことについては判断しないという科学者として適切な態度ですね。
ささらほーさらさんは、そういうおつもりはないと思いますが、
てつてつさんご推薦の本で出版年が古いというだけで、間違った記述であると思い込んでしまったように見えてしまいますよ。
こちらを必死になって読んでおられる現役JWの方もいらっしゃるでしょう。
コメントする前には提示された文章はきちんと読んで、まだ進化について十分な知識がない方々に無用な混乱を招かないよう気をつけたいものです。
科学の進歩は早く、新しい知見が次々に得られていることは確かですが、古い情報がすべて無用になるわけではありませんし、すべて間違っているわけでもありません。
現在の研究論文にも、何十年も前の論文が引用されているのですよ。価値のあるものは何十年でも生き続けます。
日高氏の著述は、てつてつさんが提示された範囲では、現在の知見と矛盾するものではありません。
オフライン
#436 2017年04月30日 06:11:54
- てつてつ
- メンバー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
野の花さん だったかどなたかがちょっと前に 現代科学が多くのことを明らかにした というような書き込みをされたと思いますが なぜか消えてましたけど
もちろん多くのことが明らかになったと自分も思いますが
日高さんは 何が明らかになったのかその結果について 169ページで以下のように話しています
皮肉なことに、とくに分子生物学や分子遺伝学の進歩によって、種が変化しにくいものであること、生物の個体というものは環境に応じて変化、発達していく存在ではなくて、むしろあらかじめ遺伝的に決められたプログラムのとおりに展開していくきわめて前成的なものであることが明らかになってしまった。
そのような段階で考えなおしてみると、進化についてはまだ何も有効な説明がなされていないのではないか、という気もしてくるのである。突然変異は確かに起こっており、その研究は分子遺伝学の研究として実に多くのことを明らかにしてきたのであるが、むしろそれによってかえって進化ということがわからなくなってしまったようにすら思われる。
従来いわれている突然変異、むかしから盛んに研究され、教えられている遺伝学というようなものは、結局のところひとつの種の内部の問題を扱っていたのではないのだろうか？もちろんぼくは、それが重要でないとか、本質的でないとかいうつもりはまったくない。あえて繰り返すなら、それは生物学にとってこの上ない重要な事実を次々と明らかにしてくれた。この分野の展開によって、細胞の活動、遺伝子の構造や機能、発生や分化の問題への手がかり、ウイルスの問題、ガンの問題、免疫の問題、その他数えきれぬことがわかってきた。そしてそれと同時に、さっき述べたような生物学における基本的思想が、それまでの後成説中心から大きく揺れうごいて、きわめて前成説的なものにもどってくることになった。一九五○年代に起こったこの変化は、近代生物学の上では進化論の出現にも比すべき大事件であったとぼくは考えている。
編集者 てつてつ (2017年04月30日 10:00:37)
オフライン
#437 2017年04月30日 07:00:38
#438 2017年04月30日 09:13:57
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
批判的視点（疑問）は科学の基本です。
「多様性についての今日の説明は、進化と適応をそのもっぱらのよりどころとしている。事実、おそらくそれ以外に、多様性の起原は説明されえまい。けれど、それにしても疑問は残る。」
>事実、おそらくそれ以外に、多様性の起原は説明されえまい
まずこの部分について、「腸菌から植物、人間まで、生化学的な基本原則は同じであるということが明らかにされた。」という事実を理解したうえで、てつてつさんはそこも日高氏と同じ考えですか？
それが事実だからこそ、ではいったいその進化と適応がどのように個々の多様性を生み出してきたのか、多くの疑問が残っているし、そこを追求しなければならない、もうすべてが分かった気になるなよ、という彼の視点は現在に至るまで生物学の課題であり続けていますよ。
#439 2017年04月30日 09:30:42
#440 2017年04月30日 19:57:57
#441 2017年04月30日 20:23:22
#442 2017年04月30日 22:59:13
#443 2017年04月30日 23:09:21
#444 2017年04月30日 23:36:17
#445 2017年05月01日 00:08:41
#446 2017年05月01日 04:57:02
#447 2017年05月01日 08:01:26
#448 2017年05月01日 09:19:20
#449 2017年05月01日 10:01:25
- 1,000時間奉仕者
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
ここのトピック、量が多いし難しいので精読できてません、ごめんなさい (^^;)。
ただ「目」2006/9で２ページに渡って載ったインタビュー記事でM・ベーエ（記事ではビヒー）教授が創造論もしくはIE論を展開していた記事は忘れられません。そのものが面白かったのがひとつ、そして会衆の人々の反応がひとつです。
「ダーウィンのブラックボックス」が刊行されたのが10年くらい前、と比較的近かったので地元の図書館に行って見つけ、借りて読みました。500ページくらいあったかな、たいへんだったけど興味深かったです。「目」が引用していない部分にも見るべきデータや比喩があって説得力ありました。
野外奉仕の合間にその本から「発見」した新情報を披露したところ、古参の姉妹の一人が渋い顔をして「私は協会の出版物に載ってない資料にまで手を出すようなせん越なことはしない。必要十分な情報は霊的食物に必ず盛り込まれるはずだから」と苦言を呈しました。
その週のうちに集会で主宰監督から手招きされて、「世俗の学術本に掲載されているこの世の知恵を、こともあろうに仲間の信者たちの間で話題にするなんて何考えてるんだ」とこっぴどく叱られました。とりあえず「ハイ、ハイ」と頷いておきましたが、内心「？？？」でした。
だって協会の公式の出版物が出典まで明らかにしている（＝やましいところはない）資料だよ？ 詳しくはこちらをご確認ください、っていう協会の意志じゃないの？ （まだそのころは JW.ORG はなかったけれど）今みたいにタップひとつで原典にジャンプできるようになってもそれを阻止・排他するおつもりですか、兄弟？
もう10年以上前の出来事でしたが、いまだに残像として記憶にこびりついています……