#4 2016年11月08日 07:19:30
- てつてつ
- メンバー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
カレブさん こんにちは
なんだか事態が急展開して 進化か創造かにまで発展してしまいましたけど
あんまり範囲広げすぎても要点ぼやけるかもしれないので 自分が＃265で書いた
1人間の赤ちゃんだけが言語を習得する能力がある
2それは幼児期に親との密接な関係により機能する
3幼児期をすぎると言語を取得する機能が停止してできなくなる
というのは事実だとおもうのですが これについてはどうお考えですか
あと困った時のKAOさん頼みで KAOさんは言語と神様または進化についてはどうお考えですか
編集者 てつてつ (2016年11月08日 07:21:35)
オフライン
#6 2016年11月08日 15:25:13
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
盛んなスレになっていますね
１ 親とのコミュニケーション（話しかけられる）がないと赤ちゃんは言語能力を習得出来ない
↓
２ あれあれ、その親は赤ちゃんの時誰に話しかけられたのだろう？
てつてつさんの疑問はこんな感じではないでしょうか
#11 2016年11月08日 17:53:26
- akame
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
動物って、昔も今も新しい発生や言葉（単語？）を習得しているのでしょうか？
どのように？
#12 2016年11月08日 17:57:58
- akame
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
発生→発声
#13 2016年11月08日 18:14:24
- u-chan
- メンバー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
横から失礼します。
揚げ足を取るようで恐縮ですが、いくつか疑問があります。
てつてつさんが挙げられた３点は事実だということですが。
a)「言語」とは何でしょうか？
音声で情報を伝達する手段を指すならば、人間だけではないと思います。
カエルが彼女を求めてゲコゲコ鳴くのも、言語ではないでしょうか？
b)聾者の両親を持つ小学生の姉妹が、私の近所に住んでいます。
ご両親の発音はほとんど聞き取ることができませんが、彼女達はとても上手に話してくれます。
父方の祖父母も近くにお住まいで、幼少期から「言葉」について人一倍気遣ったと聞いています。
しかし、てつてつさんの質問の意図は、このような(厳密な)親から子への言語伝承のことではなくて、以下の点ですか？
Ⅰ)人間は、幼児期にしか言語を習得できない。
Ⅱ)Ⅰから、幼少期を過ぎた人間には、言語を作り出す能力もない。
Ⅲ)Ⅱから、最初の人間に言語を与えた存在がなければ、言語を使える人間は存在し得ない。
この認識で合っていますか？
--------------------
この前提で、私が回答するならば。
言語は、人と人の意志疎通の試行錯誤の中で発明されたものだと思います。
はじめは、カエルのように低級なコミュニケーション手段だったのではないでしょうか？
「ウホゥウホゥー」って大きな声で吠える者がモテたのかもしれないし、
「はーぁあ～」ってターザンみたいに吠えて、近くに居るぞ、浮気するなよ！って伝えていたのかも？
そのうちに、ナンパな男が「ジュテーム」と発しながら、甘い果物を渡して人妻を奪ったり、「ファック」と
叫びながら……
コミュニケーションの必要性から、音声に意味を乗せる言語が発明され、その量は膨大になっていった。
そうなると、てつてつさんが言われたように、幼少期の言語習得が十分でない場合には、大人になって使える語彙が不足または言語能力が発達しないという事象が現れるのではないでしょうか？
言語は常に進化していると思います。
スマホ、ＩＯＴ、インターネット、等の物の名前だけでなく、
もえー、ディスる、かみってる、なうしか、……
女子高生が、江戸時代の薩摩言葉のような隠語世界を作るご時世です。
編集者 u-chan (2016年11月08日 18:18:05)
オフライン
#15 2016年11月08日 18:48:06
- akame
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
よこから失礼。
>コミュニケーションの必要性から、音声に意味を乗せる言語が発明
生物は殆ど瞬間の必要に生きてますから、
新しい言葉を発明する時間の余裕はないと思います。しかも共通認識がないなら、相手に伝わりません。
そんなことしなくても既存の方法が手取り早いでしょう。
人間以外の生物がどんどん言語を増やしてあえる証拠はありますか？
#17 2016年11月08日 18:49:14
- akame
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
あえる→いる
#19 2016年11月08日 19:25:33
- akame
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
カレブさん、
>人間しか言語を増やせないことは
今回の文脈でいうと何の根拠になるのでしょうか？
まだ、確認の経過中です。
それで、次の質問に答えていただけますか？
人間以外が新しい言葉（単語など）を取得していますか？
進化論では、人類の祖先が今の言語を取得してきた段階などをどのように説明していますか？
#21 2016年11月08日 19:49:55
- akame
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
カレブさん
ありがとうございます。
では、じっくり読んでみましょう。
#23 2016年11月08日 20:07:44
- カレブ
- Administrator
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
てつてつさん
＞ではカレブさんの人間が言語を持つ進化的説明はどのようなものでしょうか
デジャブなのか今直前で akameさんに返信しています。
この流れでいうと、
たとえば てつてつさんが１００の言語能力点数を持っていたとします。
では９９点の能力の人間を想像することはできますよね。
言語能力は０点か１００点ではないのです。
言語能力が９０％の社会、５０％の社会、１０％の社会が
具体的にどのようなものであったのかを特定することはできませんが
ある程度想像はつきませんか？
たぶん進化論を説明する本
「漸進的な進化」の概念を説明するようなものを
見るのが一番だと思います。
そのような本とかＡｍａｚｏｎで気軽にポチっとできないですか？
オフライン