#326 2017年03月08日 20:34:00
- ゆゆ
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#327 2017年03月08日 21:08:55
#328 2017年03月08日 23:19:10
#329 2017年03月09日 07:22:09
- てつてつ
- メンバー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
カレブさん 書き込みありがとうございます
あと この本でちょっとひどいなと思ったのは 48ページの記述ですが
どのような環境で暮らしているかによって、生き物はいろいろな淘汰圧にさらされています。ヒマラヤを渡るインドガンを思い出して下さい。このガンの祖先が渡りをするときどういうわけだったのかいまとなってはわかりませんが、だんだんと高度の高いところを横切るようになったのでしょう。高地を横切って飛んでいくという生活が始まったら、普通の烏は息がつけないような空気の薄いところをくぐりぬけていかねばなりません。これが淘汰圧です。
たまたま、ガンの各個体のあいだに、ヘモグロビンを作っているアミノ酸に変異があり、ある変異（プロリンがアラニンに変化したものは、他のタイプよりも薄い空気から効率よく酸素を取りだすことができました。このタイプの変異は、このガンが高地を飛んで渡るという生活をしていなければ、別にたいした意味はなかったでしょう。しかし、いったん、そのような生活をすることになると、このタイプの適応度は非常に高くなります。すると、ヘモグロビンの中のプロリンがアラニンに変化した変異個体は、よく生き残り、よく繁殖して、より多くの子を残すことになります。すると、次の世代には、より多くの個体がそのようなヘモグロビンを備えることになり、次の世代ではさらに多くの個体がそうなるでこれを重ねていけば、やがて、このガンのすべての個体が、プロリンがアラニンに変化したヘモグロビンを持つことになり、すべての個体が、他の種に比べて効率よく酸素を吸収できるようになるでしょう。そこで、「ヒマラヤの高地を渡るガンは、薄い空気から効率よく酸素を吸収することができる」という適応が生じることになるのです。
この変化をサラリと書いていますが これはプロペラ機がジェット機になったくらいの 重大な違いだと思うのですが 最初からこの高地を渡るガンはそのように完璧に作られていなければ存続はなかったとおもいます
あと 自然選択と淘汰圧についても たしかに環境によるストレスは存在しますが それによって進化することはないと思います それなら熱帯にすんでいる人類は暑さに強い構造になり「上の例で言えば 水分を必要としない空冷エンジンタイプに進化するとか」 また極地に住んでいる人間は毛深くなり寒さに強い構造に「血液の構造が進化し不凍液タイプになるとか」なっていると思います しかし地球上の全ての人間は現在同じ構造で未来永劫もそうだと思います
編集者 てつてつ (2017年03月09日 07:52:32)
オフライン
#330 2017年03月09日 08:51:32
#331 2017年03月09日 09:02:42
- カレブ
- Administrator
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
あと てつてつさん
前に他の方に指摘されていましたが
投稿の内容を見やすくしていただけると助かります。
もしかしてiPadとかで投稿されていますか？
もしPCなら、引用文であれば引用アイコンをクリックして
”引用文”であることを読者に見れるようにすることができます。
iPadで操作が難しいということであれば
引用が終わったところで
”引用終わり” と記載してください。
あと心の声のようなものを書くときは
「心の声」 のような括弧ではなく
（心の声）のような括弧にしていただいたほうが良いと思います。
角括弧は”引用文”か”過去の発言”の参照を意味していると思わせますので
工夫していただけると助かります。
わたしは てつてつさんの独特な書き方に慣れたので
数秒で変換して判断しますが
たぶん初めて見る方や慣れていない方は
てつてつさんの「」の使い方や引用の区切りのなさで
混乱すると思います。
オフライン
#332 2017年03月09日 09:46:16
#333 2017年03月09日 10:23:59
#334 2017年03月09日 10:32:12
- (Chimera)
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
#335 2017年03月09日 11:51:24
- 閲覧者
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
このリンク先にあるのは
イギリスのゴシップ紙「サン」の、いつもの冗談記事ですよね。
日本でいうところの「○スポ」でしょうか。
読んでるほうも、デマとわかってて、笑いながら読むイギリスの大衆娯楽誌。
#336 2017年03月09日 14:02:50
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
てつてつさん
「考える」のは理解（同意ではなく）してからでいいと思います。「進化か創造か今の自分はどっちが正しいと思うか」を考えながら読む、というJWの特殊な思考フィルターを外さないと、せっかくたくさん読んでも、虚数みたいに「んなもんあるかー！」で終わってしまいますよ。
そして進化論＝無神論ではなく、自然の仕組みとしてそうなっているのか（その仕組みを作ったのは神様なのかは信仰のお話）、人間より高度な知的生命体の直接の作為によるのか、の違いは宗教で議論されるものではないので、いろんな宗教観があって「生かされている」ことに感謝するのに、いちいち自然科学の知見につっかかる必要を感じない人もたくさんいます。
#337 2017年03月09日 16:02:16
#338 2017年03月09日 17:11:01
#339 2017年03月09日 18:28:46
- iris
- メンバー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
てつてつさん
私はてつてつさんが創造論を信じるのは自由だと思います。
また世の中のすべての人が自然科学の進化の理論を正しく理解すべきだとも思いません。
私だって教養として学んだ電磁気学などさっぱり理解できず、
理解しようという意欲さえ持てないままです。
ただ、研究熱心なてつてつさんが進化と創造について死ぬまで考え続けるおつもりなら、
怪しげな自己流進化論に囚われたままで考えるのはもったいないと思います。
おとなしくしているばかりがいい子ではありません。
てつてつさんのペースでよいので、疑問があればどんどん書き込んでください。
オフライン
#340 2017年03月09日 18:56:31
#341 2017年03月09日 19:19:20
- 自分は
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
ここの流れを見て私は「創造者が生命を進化するものとして創造された」という考えに至りました。
#342 2017年03月10日 01:17:48
- 自分は
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
不快な思いをさせてしまい大変失礼いたしました。
申し訳ありませんでした。
#343 2017年03月10日 03:22:32
- 一応現役
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
二元論の土俵に上がった時点でもう
宗教の思うツボなのかもしれませんね。
善か悪か・敵か味方か・・・
進化か創造か・・
普通に考えて可能性を論ずる場合
・ＡかＢか
・両方か（だとしたらどの程度の割合か）
・どちらでもないか（だとしたら他の何か？）
・他の要素も「加わる」か
・・などの
最低でもこのくらいのパターンは出てきますからねぇ。
#344 2017年03月11日 06:51:49
#345 2017年03月11日 08:00:08
- (Chimera)
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
でしたら、てつてつさん、創造者（神）を誠実に求めたイスラエル人に神が応えて愛する御子を遣わされた可能性も考慮に入れられたらどうでしょうか。
それでしたら譲歩して、仮に洪水が広く知れ渡った伝説（神話）だったとしても神が介入された事も考えられるのではないでしょうか。
まぁ、あくまでひとつの見解ですが。
#346 2017年03月11日 08:40:35
#347 2017年03月11日 10:52:21
- 閲覧者
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
てつてつさん、先日カレブさんが、括弧の使い方が普通と違うのでみなさんが読みにくいかも、とおっしゃっていたのですが、いま分かりやすい例が出たので書きますね。これでわかると思います。
irisさんのお許しが出たのでまた書き込みます「なんちゃって」と書かれた、この心の声「なんちゃって」の括弧を普通は丸い括弧（なんちゃって）にするということです。四角い括弧「こういう括弧」は、心の声ではなく、過去に人が口に出したこと、書いたことを、引用するとき、つまり事実を書くときに「」を使うことが多いです。「過去の事実」と（心の声）の括弧が反対だと、読んでいる最中に反対に読めてしまうので、読んでいる人の頭が混乱したり、逆の意味に誤解して読んでしまうかもしれないので、けっこう重要な使い方です。（なんちゃって）にすると、てつてつさんの言いたいことがすごく分かりやすいよ、ということです。
#348 2017年03月11日 11:09:03
#349 2017年03月11日 11:15:22
- 閲覧者
- ゲストユーザー
Re: ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える（タイトル改）
いえ、てつてつさんファンが大勢閲覧している気がするので、ファンのみなさんがすらすら読めるといいなと思っただけです。謝らないでください。