エホバの証人掲示板

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ヤングマスクさん

わたし、仕事の外出先で多数から言葉の袋叩きにあうのよくあるよ 日常茶飯事というと誇張ですが

でもヤングマスクさん傷ついてたんですね

ごめんなさい

カレブ

Administrator

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ルートさん 大丈夫です。
善意の気持ちはすごく伝わっています。

そして
ほとんどの人が根は優しい人たちです。
もう少しで
理解しあうことができますから
その点はあきらめないでください。

ここまであきらめないで突っ込んでいく性格のルートさんは
きっと何かの役割があるのだと思います。

でも皆と理解しあうためには
きちんと「何をどのように誤解しているか」というのを
分析して、みんなで納得して進まないと
前に進めないと思います。

ルートさんをボコボコにしようと待ち構えているわけではなくて
それぞれの立場で参加者の人たちはルートさんに説明を
していると思います。

それに対して 一つ一つ
何が理解できて 何が理解できないのか
言ってもらえれば解決できると思います。

ただし、そのような対話は 例えば「ヤングマスクスレッド」の
プロレスリングに限って行うように配慮していただけると
助かります。

ヤングさんも このスレッドでなら
いろんなプロレス技を使っていただいても構いませんので。

その代わり、ご自分が何か人に理解されない主張をしたら
ヘッドロックやら四の地固めやらが飛び出してくるを
覚悟してお願いします。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

要するに、ルートさんは「自己責任」をもっと自覚して、反省し、自己を改めるべき、と言っているのですよね。

その根拠は、「被害者」とか「騙された」という発言でしょう。本当に、自己責任を受け入れている人からはそういう言葉は出てきません。

ーーーーー

ルートさんの主張は、「自分で選択し、自分で決定したけど・・・、でも上手くいかなかった、だから、反省しよう」という、ごく当たり前の論理だと思いますよ。

裏を返せば、「協会が悪意をもって騙した。それに抵抗する術はなかった。だから、私は被害者、何も悪くない」という自己責任回避論に対する、ルートさんの憂いでもありますね。そんな考え方じゃ同じところを堂々巡りするだけでしょ、と。

ーーーーー

例えば、詐欺の被害者は、やっぱり被害者になりやすいような独特の思考パターンを持っているものです。それを改めない限り、また何度でも新しい詐欺手法に騙されてしまいます。

同様に、JW被害者も、やはり被害者となるような独特の思考パターンがあるわけです。それが、研究生止まりのルートさんからは見えるんだと思います。自分のネクタイが曲がっているのに気付かないのと同じで、我々のような一旦JW色に染まっちゃった人からは見えない視点から論じているわけですね。

ですから、そういう別の観点で物を見ている人の意見をシカトせずに、真摯に耳を傾けることはきっとプラスになると思いますよ。失礼だ！とか、配慮が足りない！とか、まあまあまあ、感情的にならずに、建設的な仕方で意見交換していきましょうよ。

ーーーーー

カレブさん。

ガッテンです。寛大なご配慮に感謝です。でも、できるだけ荒らさないように注意しますね。さーて、では、返し技の練習でもしておきますかねー？

通り過ぎれなかった人

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ヤングマスクさん

気が向いたら地殻の下の水説の評論もお願いしますよ

通り過ぎれなかった人

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

omaehetadarou

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

本当のディベートは

じゃんけんでもなんでもいいから、個人的な意見は関係無く主張の役割決めますよね

議論を継続するために

私、ヤングマスク擁護の役割を担いましょうか?

メンタル面では自信あります

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ＫＡＯさんへの返信コメントの流れから、全く他人の経験談とは私は感じなかったということです。akameさんのノアの大洪水のトピでも、当時、今のようなネット環境とかあったら、こういうサイトを見れていたら騙されなかったはず、というようなことを言っておられたではないですか。それだけです。
しっかりしている人にも弱点があり、うっかりやの人にもしっかりした面があります。私はそういうところを、相手を決めつけずに混同せずに認めあっていきたいといつも思っています。
ヤングマスクさんは、表現力が高くて、私が伝えたいと願っていることを上手に説明してくださっています。私にはそこまでの才能はありません。ありがとうございます。
他のトピなどでの少数派がこういう状況になりがちなのは、みて、想定内の現象ではありました。正直キツイです。ですが、それでもどうしてもお伝えしたかったから発言したのです。私にはＫＡＯさんの憂いが理解できた気がしました。だからこそここに参加し続けています。ささらさんは、「あなたは暇な主婦で、私はこれから忙しくなる、あなたの茶飲話に付き合う余裕はない」、というような言い方をなさいますが、それとは理由が違うのです。

カレブ

Administrator

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

へただろうさん

言わんとされているのは

ヤングマスクさんが自分自身のことをエホバに選ばれた
「ヤコブ級」であると考えていることを「まとも」であると
考えているのに対して

記念式ではヤングさんは
「まともな人」はパンをぽりぽり食べるはずがない
という観点で見ていることに腹立つということですよね。

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

omaehetadarouさん、こんばんは。ヤングマスクさんとは、ルパンと銭形警部と同じコンビ性ですから、あなたの発言は許容範囲内としておきます。また来てくださって嬉しいです。ヤングマスクさんは、休憩中のところ、私の苦境を見かねて出て来てくださったのです。舌の根も乾かぬうちに、と憎まれ口を言いながらも、ヤングマスクさんの登場に、omaehetadarouさん、ちょっと嬉しそう、、。

ルート

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

すみません、ちょっとお風呂に、、。長風呂人間です、、。あとは体調次第で、、。みなさんすみません。

omaehetadarou

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

カレブ

Administrator

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

野の花

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ルートさんの投稿を読んでいると高校の社会科で習ったソクラテスの「無知の知」が 頭をよぎります。

むちのち【無知の知】
真の知に至る出発点は無知を自覚することにある，とするソクラテスの考え方。

ささらさん他がいくら丁寧に説明しても通じてなくて。。。。
ルートさんは別なリングの上で一人相撲を取っておられるように見えます。
今はヤンマスさんが助っ人に上がってますが。

通りすがれなかった人さんが＃１０４０であなたのために書いて下さったのをじっくり読んでみて下さい。

皆さんお仕事をお持ちなのです。
人様の貴重な時間を無駄にしたくありませんよね。

ルートさんの投稿を読むと他の人の意見はサラッと読み流し 自分の意見は変えたくなくて言い訳満載しています。

私やささらさんに好感を持って下さるなら私たちの投稿も もう一度じっくり読んでみて下さい。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ヘタダロウさんの発言は、どちらかと言えば、ネガティブキャンペーンですね。事実、私の提示した論理に対する直接的な反証ではありません。そういう討議中のテーマからそれ、個人の人格等を非難する個人攻撃に転ずる傾向を、私はイカンと言っているんです。そういう流れを容認・肯定すると、次に、他の人も加わって「そーよ、そーよ」の集中砲火となり、袋叩き現象が起きるのではないでしょうか。

ー

カレブさんは、私の場合、少しくらい凹ませた方が薬になるみたいにも仰るけども、それは、JWのムチ思考にも通ずるものがあるように見受けましたよ。まあ、確かに、薬(思考の糧)にはなってますけどもね。(o^^o)

ー

テーマからそれて、ああ言った、こう言った、そもそもあなたという人は・・・！、みたいに話が複雑化して感情的になり、個人を非難し合うような、そういう愚かな流れはどこかでストップしなければなりませんね。先日の討論で私が撤退したのも、そういう判断からです。

ー

さやかさーん。

私は元気なので大丈夫ですよー。ドラクエではないですが、実は私、MPが無制限に何度でも回復する超アイテムを持っているんです。あ、MPとは、マジック・ポイントではなく、メンタル・ポイン、心の力のことですよ。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

それにしても、今回のテーマはいたってシンプルですよ。

ズバリ、「元JW(1世に限る)には自己責任があるのか、ないのか」です。

ー

私やルートさんは、自己責任があると強く認識しているわけで、私の場合、特に、「私は被害者」とか、「騙された」 みたいな発言を読むと、それが自己責任回避論に思えるわけです。

自己責任回避論というのは、一種の現実逃避であり、逃げの思考です。そういう思考ではダメだ、というのが私やルートさんの主張の意味するところです。

そういう回避論を戒める考え方は、一般社会でも立派な人であればごく普通に持っているものです。もし、そういう立派な威厳のある人の前で、「私は被害者」とか、「騙された」 みたいな泣き言を言おうものなら、(ちょっと昔であれば特に)、「言い訳すんなー！！」とガツンと一喝されるでしょう。つまり、「それは、自分で決めてやったことだろう？  今さら人のせいにするんじゃない！」ということです。(例えば、織田信長とか伊達政宗あたりは、そういう事を結構キツく言いそうだなー)。

先日、詐欺に引っかかる人は、そういう独特の思考パターンを持っているように、JW被害者にも独特の思考パターンがあると述べました。まさに、その一つが、この自己責任回避論、現実逃避的な逃げの思考です。そういう真実に対して真っ正面から向き合わない逃避的思考が、ひいては、組織に対する盲目的な従順(真実から目を背ける)へと繋がっていくのだと思います。

組織の詐欺手法を論ずるのもいいですが、騙されたという被害者側の本質的な「騙されやすい思考パターン」というのは、具体的にどういうもので、どう改善すべきなのか？、そういう討論がなされるなら、本当の意味でのJW被害克服が達成できるはずです。他者の責任ばかり追求して、自己責任を追及しない人に、脱皮はあり得ません。ただ、不満たらたらの愚痴人生でおしまいです。

yangmask

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

では、元JW(1世のみ)には自己責任があるのか、ないのか？

皆さんはどう思っていますか？

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

話が漠然としすぎてます

主語はjw1世ですが

それに続く質問がよくわかりません

野の花

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

私は１０代の何にでも興味を持つ年頃にWTと関わってしまいました。
何十年も前のPCのない時代です。
何かおかしいと思い司会者に質問してもきちんと答えてはもらえませんでした。

皆さんご存知のように他の成員も新しい人がバプテスマを受けるまでは決して本音を言いませんし個人的に親しくはしてもらえません。

この時点で組織を離れたルートさんは組織の実情を殆ど理解していませんから議論にならないのです。

その後長いことかかって脱党できたのは現実社会の仕組みを学んだからです。

ですから現在は現実社会の一員として経済活動をし、税金を払い、仕事関係や隣人、親類たちともつつがなく過ごせているわけです。

騙されていた時間を取り戻すべく今は幸せに生きています。

組織にいた頃とは大違いに経済、生活環境、人間関係が向上しました。

私がここに書き込むのは 元被害者として組織を出たいと思いながら何らかの理由で出られない人たちのお手伝いが出来るかなと思ってのことです。

ヤンマスさんがここへ来る理由は何ですか？
あちこちで嫌われてもう行くところがないんですか？

「あなたのお説ごもっともです」と信じる人はルートさん以外に今のところいらっしゃらないんじゃないかな？ 違うかな？

さやかさんのヤンマスさんへの対応はネコがネズミをオモチャにしているように見えますが(笑)

それなら皆さんの貴重な時間を潰しに来るのはもうやめてはどうですか？

せっかく価値観の合うルートさんとお知り合いになれたんですからリアでお会いして心ゆくまでおしゃべりされてはどうですか？

さやか666

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

連続投稿すいません

ヤングマスクの論文にしても

ここでの発言を振り返ってみても

とてもヤングマスクさんが

詐欺問題や虐待の問題(拡大するならイジメ問題)を語ったり

自己責任論ですか?

とっておきの秘訣を説いたりするの

滑稽になるだけだと思いますが。

でも、自由です。

どうぞお続け下さい

omaehetadarou

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

ジョエル

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]