#976 2016年03月26日 12:10:17
- ただの人
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
yangmask
義理堅いな。
２０万の御礼かｗｗｗｗ
#977 2016年03月26日 12:21:07
#978 2016年03月26日 12:29:50
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
ヤングマスクさん、こんにちは、休憩中のところすみません。解説ありがとうございます。
jw.yumiさんのここへの参加の仕方に疑問があること、その小説の信ぴょう性、自分は理由があってお金を出した、でも返せ、という流れが私には理解しがたい、というだけの話です。金返せ、はここではなく、ヤングマスクさんのブログの方に言えばいいだけのこと。
#979 2016年03月26日 12:31:53
- 野の花
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
#980 2016年03月26日 13:12:21
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
カレブさん、いろいろ心を煩わせてしまっているようで、私もそのつもりはないのですが、すみません。さやさんかどうかとかの辺りはノーコメントとさせていただきます。私が未承認を織り込み済みで、文章だけで如何にしてわかっていただきたく、カレブさんのブログの方に書き込んだことにつきましては、あめんぼさんに対して失礼があったのははっきりと自覚しておりました。謝罪していただきたいとのことでしたら、認めます。あめんぼさん、そしてカレブさん、失礼がありましたこと、申し訳ございませんでした。
結果を見てみますと、理由を納得してブログを辞めると約束しておきながら、あめんぼさんはブログを残し続けています。そしてよく泥酔しながら記事とコメントを出されておられます。バラストさんとゆぅさんに絡んでいるだけに見えます。私にはそれが未だに理解できません。それだけです。
カレブさんには私がかき回しているように感じられているのですね、、。どうしても文章だけですし、裏でのやり取りが見えないメッセなど、オープンな情報が限られていますから、誤解や思い込みが多く占めてしまうのは成り行きとして想定内ではあると思います。ささらさんの「クラス」に関して、そのあとのモルモン教のギルバートさんに対する印象を読んでも、小馬鹿にした発言であると思いました。ここに来ておられる覚醒現役で先日の記念式には出席なさった人たちへの嘲弄があるように私には感じられました。それだけのことです。ですが、私の発言により、かき回されると思われているのであれば、それは、私としましても望むところではありません。今後控えたいと思います。カレブさんが、私にはっきりと意見してくださるのは、私に対して、少しでも信頼を持ってくださっていることでもあるのかな、と勝手に嬉しく感じております。思い込みでしょうけども、、。
#981 2016年03月26日 13:25:33
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
さやかさんのように苦しまれた二世、三世の人たちは、もしも、その親御さんたちがＪＷになっていなかったとしても、また別な形での虐待に悩まされて育った可能性があると思っています。結婚によって別々の家庭が合体しても連鎖してしまう虐待の根深さの実態に苦悩しています。
ささらほーさらさんも、野の花さんも、私は個人的に好感を持っています。基本、もめたいとは望んでいません。
#982 2016年03月26日 13:52:41
#983 2016年03月26日 14:02:41
- 野の花
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
#984 2016年03月26日 14:42:38
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
カレブさん、、。どういいましょうか、、。ゆぅさんの提案を元にそういう流れになったと書いてあるのをどこかで見ました。そうではなかったのですか？、、。当事者ではないので細かいところは知りません。ただ、結果を見て、思ったことを書いただけです。
あめんぼさんとホステスさんがカレブさんと電話で話したと知って、猛烈に羨ましいと思ってしまったのは告白すべき事実ですけれど、、。ん〜、、ん〜、、。（ちなみに今、インフルエンザＢ型の後遺症でがらがら声ですが、普段は明瞭なファルセットボイスです。このくらいは愚痴らせてください、、。）
あと、ヤングマスクさんの置手紙を喜んでいたさやかさんが可愛いな、と普通に思いましたよ。
カレブさん、私は、見ていただけではなく、ここに参加してみたことで、他の参加者のみなさんにも愛着を持ち始めました。祈りによって神に近づく、が別視点から理解できた、今日この頃であります。
#985 2016年03月26日 15:15:36
- 通り過ぎれなかった人
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
#986 2016年03月26日 16:06:14
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
通り過ぎれなかった人さん、こんにちは。
あなたが私に伝えたいことは、読み取れたと思っています。わかります。
虐待は、手を変え、形を変えて表面化します。通り過ぎれなかった人さんの周りでは、鞭に疑問を感じて辞めていった親子はいませんでいたか？もしも田舎住まいだとして、知識が少ないからと言って、隣近所全てＪＷですか？疑問を感じて早い段階で離れる、それが正常な反応かと思います。
親が、子供に全てにおいて鞭の使用を実行してでも自分に徹底的に従わせようとするのは、無償の愛を子供へ要求する行為です。それを自分の代で止めたいのならば、正常な形での無償の愛を、実の子供だからこそ、実の子供にしかできない、親に提供する方法があるのです。理想論ではありません。必ず解決できます。通り過ぎれなかった人さんが、ご自分のお子さんへの接し方に気をつけるようになられたのはとても喜ばしいことですよ。
ＷＴと関わった、自分たちの人生の一部を、一見乗り越えたかに見えるささらほーさらさんのように、環境、時代、周りの人のせいに今だにしている発言は、実は全く乗り越えられていない証です。自分で選び、決めたこと。そう心から思えるようにならなければ、乗り越えたとは言えないのではないのでしょうか。
#987 2016年03月26日 16:06:32
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
ささらさんが 口にされた「ストックホルム症候群」
ちょいちょい出てくる言葉ではありますが
しっくり来るようで
組織と人で考えるとJWの場合は症候群の変化系と感じてました、当てはまるような当てはまらないような
モヤッとしてました
ですが 今日あらためて考えてみると
不安を煽る一神教、そしてその神YHWHとして見るならば ものすごいしっくりきます
JWの場合ですとズバリ名称が「エホバの証人」なわけなんです
彼らのストーリーの中では 「神は誤解されやすいけど よく調べたらイイ奴」なんですね
神のことをあしざまに言う世にあって 神の主権の正当性を証ししなければならないんですよね
それが信者のお仕事なんです 辛かろうが 貧乏になろうが
こりゃ まんまですな
#988 2016年03月26日 16:19:54
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
ＷＴの組織のようなものは、人の、そういう空虚感を利用して様々なものを巻き上げていきます。神と、聖書と、組織は必ずしも同じではありません。そもそもカテゴライズの段階で間違っています。
#989 2016年03月26日 16:29:04
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
神と、聖書と、組織は必ずしも同じではありません。
*************
ええ、そうなんですよ
だからこそ聖書にもためらわずメスを入れます
それを嫌うかたもおられます
そこは聖域なんですね
#990 2016年03月26日 16:30:33
#991 2016年03月26日 16:32:16
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
ささらほーさらさん、#981です。あと、一週間の大会に離婚覚悟で参加していた司会者なども書いておられましたね。ささらさん、らしくないですよ。
#992 2016年03月26日 16:52:06
- yangmask
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
#993 2016年03月26日 17:00:37
#994 2016年03月26日 17:07:46
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
私は、ささらさんや野の花さんたちのような人たちが、自分の人生の一部は無駄だった、と思い込んだまま今後生きていかれることに苦痛を感じます。無駄なことではありませんでした、必要なことだったのです。あなた方は１つも悪くありません。それをわかっていただきたいだけです。
カレブさん、聖書という古文書が実在する、という事実、そしてそれをどう解釈して適用していくのかということは、イコールではないと思います。鞭については、日本独自にひどい形で実行されてしまったもののようだと、海外では日本ほどではなかったと認識していましたが、、。旧約の神の残虐さについて話し合うのはいいのですよ、必要なことですよ。ただ、来る人来る人に、殺すのか殺さないのか、どうだいどうだーい、は、強制的な感じ、やり過ぎな感じがしてしまいます。散々、不安と恐怖の支配のトピで話し合われているではないですか。殺すと言っても殺さないと言っても攻撃される質問の形態ではないでしょうか。
ＫＡＯさんへ、二世三世のお子さんたちについてですが、中学生の頃くらいから、親に抵抗ができるはずです。かなめは、成人するまでバプテスマを受けさせないように生徒さんとその親御さんたちに提案することです。
私も、さやかさんの言われる、聖書にメスを入れる（この表現カッコイイの、、どなたが使い始めました？）は冷静にしているつもりです。
#995 2016年03月26日 17:47:58
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
私はjw日本教というのは、論点がぼやけますし良くできた言い訳だと思っています
あと、「人生の良くないことにも意味がある」的な哲学も好みの別れるところだと思いますが
組織 聖書 神 というのも脱塔を引き留めるのに、もしくは他宗派勧誘によく使われますよね
組織アカン→ここをこうすれば・・・・
もしくは
組織アカン→でも聖書は・・・・
聖書アカン→ここをこうすれば・・・・
もしくは
聖書アカン→でも神は・・
神アカン→でも・・・・
大腸菌の変化に驚くほうが素敵な人生を送られる気がします(私は)
#996 2016年03月26日 17:52:35
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
ささらさんは、自分のことではないけど全体感としてわざわざ書いた、ということでしょうか。何かおかしいですね、、。何かがずらされている。言い訳にしか感じません。
カレブさん、どうしたのですか？なぜそこまでヤングマスクさんを忌み嫌うのですか？私にヤングマスクのブログへ行け、ここから出て行けというのは、この程度のことでやりすぎではないのですか？私もここに参加している間に、他の人たちからずいぶんひどい言われ方をされたりしました。そこは注意して下さらないのですか？私のは死罪に値する中傷で、野の花さんのは口が悪いけどいい人なのですか？へいほうこんのくま呼ばわりする人にたしなめては下さらないのですか？ヤングマスクさんの方が、変わり者ではありますが、よっぽど親切で物事の理解力があるように感じます。ヤングマスクさん、ありがとうございます。私に関わると、あなたにまで火の粉が飛びます。すみません。
ＫＡＯさん、これがＪＷ、元ＪＷの実態です。一筋縄ではいきません。専門家を持ってしても、個人個人で専門ケアを受けて治療できたとしても、被害者加害者集団としてのトータルで改善できるものではありません。
アメブロトラブルの方は、一方的な「解決しました」に不満を持つ人があるようで、カレブ教と揶揄している人すらいたようです。一体なんなのでしょうか。私のことを他の誰かと同一人物と疑うよりも、トラブルが再燃しない本当の解決ができたのかどうか、の再確認の方が大切ではないのですか。本当に解決できたのなら、なぜ再燃したのですか。わたしには、あめんぼさんを守り、わたしを追い出そうとするカレブさんの反応が理解できません。
ところでどうしてみなさん私をこんなに非難なさるのですか？
#997 2016年03月26日 18:08:02
#998 2016年03月26日 18:08:11
- 通り過ぎれなかった人
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
#999 2016年03月26日 18:12:16
- yangmask
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
#1000 2016年03月26日 18:28:47
- ルート
- ゲストユーザー
Re: ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐]
1000時間奉仕者さんからも、全く同じ質問をされました。「へいほうこんのくま」ってなんですか。ううう、、、。jw.yumiさんのフォーラムトピ、ＪＷの結婚の最後のページから逆に遡ってみてください。
通り過ぎれなかった人さん、わたしの関わった会衆の鞭の親世代の方が、こちらから何を質問したわけでもなかったのですが前にポソリと言っていました、今は前の半分くらいしか残っていないです、大半の人たちは子供の教育に関して同意できないところがあったようでしたけど、、。確かに私、こどもに鞭しましたし、、。と言っておられたのです。地域差でしょうか。
私は、ささらさん個人にというよりも、読んでいる人たちみなさんに伝えたいのです。出来事を自分以外のせいにしているままでは、本当の意味で乗り越えたことにはならない、ということを。