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#101 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2019年04月07日 12:16:40

移動中ですが、

話がずれたので元に戻しますが、なぜドーキンス本人が騙されたと言っているのに、仰天さんが否定して、騙した組織をかばうんですか?

なんのメリットもないと思うのですが。

#108 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2019年04月07日 09:35:16

ドーキンスは彼らの悪意を感じて一度は家から出るように告げましたが、何度も詫びたので折れて、彼女が進化論のいくつかの側面(彼女があまりにも進化論に関して無知だったため)について簡単な個人指導をしました。この創造論者達は、ドーキンスの善意につけこんで、まんまと彼が考え込んでいる動画を手に入れたのです。

そしてそれをまったく違う文脈で使い続けています。

仰天さんが考え込んでいる動画を「ホケに関して仰天さんは、何一つ欠点を見出せず途方に暮れた」というふうに、使われるのと同じなんですけど。しかも、それは仰天さんがユーリに対して、親切に気遣いをしめそうとしたための「沈黙」だったのに。

#113 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月06日 11:22:56

今日は最高のお花見びよりですね。

わかりやすくまとめて下さってありがとうございます。

いってらっしゃい。

#115 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月05日 21:54:12

そうなんですよね。akameさん。

私も友人とこの点話していたんですが、長老や僕は 会衆の成員からトラブルを相談されたときに すべてそれは個人の資質の問題だから、組織とは関係ない という風に扱うように指導されているのかなと。

「77回 許す」という、クリスチャンの要求が果たせないゆえに発生する個人間のトラブルは、JW組織の問題と切り離せといわれると、法治国家に戻ってきた私としては、ほいさんの発言は ひどすぎると思います。

#118 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月05日 21:23:26

シセイさん、こんばんは。
シセイさんについては、危うい雰囲気になったトピックスに飛び込んできてくださことを感じます。
この点では、サルガタナスさんも同じにおいがしました。
大丈夫ですよ。ここの人たちは、目の前で乱闘騒ぎは起こしません。

議論の折り合いがつけば仲良くなることもありますし、だめだったとしても 「はい、それまでよ」です。
シセイさんが落ち着くところで、他のトラブルなど気にせずゆっくりできるところで書き込んでください。

実はここだけの話、死生観さんの話に興味を持って、今期の単位で「死生観のフィールド」という、授業をとってしまったんですよ。まだなんだかよくわかっていません。 先は長いですけど、時間がない・・・。

#120 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2019年04月05日 20:14:29

仰天さんが参照したリンクなどを探して読むのも結構時間を使いましたので、ジョエルさんも私も あなたの質問に真摯に取り組んだと思います。

現時点で関わっているので真剣に取り組んでいるのですが
>皆が皆同じ思いで特定のトピックや考えを重視したり賛同するべき
なんて 露ほども思っていませんよ。

でも読み直しているんですか?仰天さん。
こういう議論をしていて、私も読み直しているのですから
仰天さんがいつ読まれたかは知りませんが、できれば仰天さんももう一度読み直してもらえたら、土台が整えられた上での議論はとても有益になると思ったんですけれど。

#121 Re: 総合フォーラム » 根元的疑問諸々 » 2019年04月05日 19:57:56

わー 三太郎さん!

私すぐお返事したかったのですが、長い時間考えなくてはいけない内容だったので、いつのまにか時間が過ぎていました。ごめんなさい!!

言葉の定義の理解で質問したいこともありますので、のんびりちょこちょことお尋ねする感じでもいいでしょうか?

三太郎さんが質問してくださった点で、「仕込み」というのが何を意味しているのか知りたくなりました。

ここ数日はちょっと忙しいのですが、また来週半ばには普通モードになりますので。

このトピともそれほど違和感はないと思います。もし、ふさわしくないということになればすぐ別に移動しますので。
よろしくお願いいたします。

#122 Re: 総合フォーラム » ”進化論”の真偽と”進化の証拠”について考える(タイトル改) » 2019年04月05日 19:31:42

仰天さん、すみません。
私の優先順位からちょっとお返事するのは遅くなりそうです。
一応、今までの参照した資料の中で、答えは出ているのですが読まれてもいないようです。
もう一度引っ張り出して、このスレッドの#○○ですよと、
私やジョエルさんがしたように示すのも、結構時間がかかるし、
あー説明したのに読んでくれてないのかなーと思いながら、
また引っ張り出してくるエンドレスを何度も味わっているので、ちょっと遅くなると思います。
ジョエルさん、親切ですね。ありがとうございます。

#124 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月05日 17:02:25

akameさん、ご経験からありがとうございます。

私も立場はまったく違いますが、同じように考えていました。

JWの宣伝文句を信じていざ組織に入ったら、中身は全く違うので「こんなはずじゃなかった」「騙された」と思えるまでにどれだけ人は苦しむか。2世であれば、親や組織にいわれてきたことが偽りだったと気付いたら。出られた人はまだましです。教理にだまされているので、苦しみながら出られない人たちも大勢いるはずです。

ほいさんがいわれるように、現役JWをつまづかせるようなブログがいくつかあるのもわかる気はします。

ですが実際に経験したJW故の苦しみ(一般社会ではあり得ない)を表現するのは、決して現役JWが組織を出ることを躊躇させるものではないと思います。
ですから個人の問題として切り捨てるような言い方はあまりして欲しくないのです。
聞いていてとても悲しくなります。

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