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#80 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月11日 18:49:23

めぐママさん!

しまったしまった!島倉千代子?(恥

私が研究したころは、天然といわれる超やばい一世姉妹たちばかりで、背筋の凍る毎日でした。なぜあれを耐え忍んだかわれながら理解不能です。

めぐママさんみたいに、共感してくださる方もまれにいらっしゃいましたが、いつも口内炎とか円形脱毛症で苦しんでいらっしゃいました。
今はどうしていらっしゃるか・・・。一度は背教者認定されてもいいからと、説得に新幹線に乗って会いに行きました(もちろん別の用事のついでですけど)が、その時はどうしても言えず。
その後、電話で組織のことをいろいろ伝えました。でも、そのあとどうなったかわかりません。その姉妹には一卵性双生児の双子の息子がいて、私の子供とよく遊んでくれていたので、幸せになって欲しかったからです。でも、彼らと最後に会ったときには、とてもつらそうな感じでした。賢くてスポーツもできたのに、優しくて誠実なご両親の影響で、2世にありがちな狡さも持ち合わせていなくて、ただただ苦しんでいる様子でした。
今思い出しても、悲しいです。

#81 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月11日 18:12:04

めぐママさんの共感力の高さには驚くばかりです。

それゆえ、苦労されることも多くあったという経験を書き込んでいただいて、ほいさんとの対比がわかりやすくなったと思います。本当にありがとうございます。

振り回されちゃうんですよね・・・。わかります。

ですが、めぐママさんの周りにはとても多くの理解者がいらっしゃるんですね。これもめぐママさんの共感力ゆえですね。

#82 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月11日 17:09:25

めぐママさんは、共感力がとても高いタイプだと思います。

それとは反対に、ほいさんは共感力が低いのではないのでしょうか?

これは別に責めているのではありません。身長の高い低いと同じ、人の個性と考えていただければと思います。

なぜそう思ったかというと、いくつか理由はありますが、ひとつは先日のほいさんの「身バレ」発言です。

めぐママさんが ほいさんに中国に行っていた件について質問したところ


>なぜに中国?
>海外に行っていたことがあるとは書きましたが、中国だとは書いていません。いくつかの国に行きましたが、どこの国かは身バレのリスクがあるので控えさせてください。


とおっしゃいました。それ以前に、確かに中国のある地名をあげて何度か行っていたと書き込まれていたので、心配になって私はほいさんに、それとなく身バレが心配なら、削除することをすすめました。ご自身で書き込んだことを忘れていたのかと思い、めぐママさんが勝手に書いたのではないと告げて、思い出してもらおうとしました。

ですがほいさんは無視されました。たぶん私の書き方が中途半端だったので、何がなんだか意味がわからなかったのだろうと思い今度はもう少し指摘しました。めぐママさんも気にしておられたのでしょう、はっきり指摘してくださいました。削除するなら早く済ませたほうがいいので。

だれしも不本意な形で排斥になって欲しくはないですし、断絶だとしても自分でコントロールするべきだと思っていましたので身バレを防ぐことは大切です。

そうしたら、ほいさんは


>山東省へは伝道のために行った訳ではありません。
>旅行か仕事か、この辺はご想像にお任せします。


????です。

一瞬、釣りかと思いました。



普通なら、めぐママさんに「めぐママさんが中国と書いたのは、あのことだったんですね。自分でも忘れていました。」

あるいは、「ユーリさん、心配しての発言だったんですね」などの書き込みになると思います。


それにほいさんはこんなことで釣る必要はまったくありません。十分注目を集めていますので。

その時人がどう思うのかということに関して、共感力が低いのでしょう。悪意は感じられませんから。



男性の中には客観的になろうとして、共感力を意図して低くする人もいます。
それは十分理解できます。

私も感情的な議論に巻き込まれないように、ときにユーリさんってすごく怖いって思われるくらい共感力を抑えるときがあります。ここ最近はずっとそんな感じで、結構自分が嫌な人になった気分です。元来女性は共感しやすいといえます。


でもほいさんの場合はそれとも少し違うと思います。もともとの性質が関係しているのでは・・・。

そう考えると、この話はおそらくどこまで行っても平行線のような気がします。


決して無理やり他の人の意見に同調しろという意味ではありません。

個人個人の気持ちに共感ができない故の、今までのほいさんの発言なんだと思いました。

ほいさんにとって重要ではない個人の気持ちですけれど、そこまで軽視していいことではないです。

理解しがたいでしょうけれど。

JW組織にとっても重要な問題です。


何人もの方があなたに理解してもらえるよう、説明を重ねています。

ですがあなたは

>私はJW組織は「黒」だと思っていますが、だからといって反JWの意見が全て100%正しいとも思いません。

>自分は既に覚醒しているつもりですし、現時点で自分の主張が間違っているとは思えないので一貫した主張をしていると思います。

>自分とは異なる意見や考え方があることは知っていますし、それらが全て間違っているとは思いません。
でも、自分が脱JWを支援できるのは、やっぱり自分と同じ感性・考え方の人だと思うので、自分の主張は曲げないでおこうと思っています。


とても今のあなたが俯瞰しているとは思えません。

「全て100%」とか「全て間違っているとは(あとに否定形or肯定にかかわらず)」など、極端な言い方はおもいっきりJW的です。


それに「覚醒」しているというのも「洗脳」が本人にわからないのと同じです。
無知の知ともいいますし 箴言3:7にも「自分の目から見て賢い者となってはならない」とありますでしょ。



ほいさんの意見に同調しているてつてつさんは、この掲示板で何度も炎上騒ぎを起こしている、札付きの悪です(笑)

てつてつさんと意見が同じとだといって、喜んでいてはやばいですよ。


ご自分は他の人の意見に共感はできないけれど、他の人には共感して欲しいのですよね。

困りましたね。


(あくまでも個性の問題です。共感力の高低には、それぞれ強み弱みがあります)

#89 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月09日 19:55:06

ほいさん。
話が伝わっているかどうかの確認ですが、あなたご自身がどこの地方に行っていると書かれているその情報はそのままで大丈夫なのですね?めぐママさんはそれを読んであなたに書き込んでいるんですよ。
私も忙しいので、後はよろしくお願いいたします。

#90 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月09日 16:04:02

ほいさん。
身バレがお嫌でしたら、管理人さんに投稿削除してもらえますよ。
めぐママさんは、間違っていません。

#91 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月08日 02:05:51

だからどこから申し訳ないって言葉がでてきたんですか?違うっていうなら、なんで書いたんですか?
的なんてはじめからないですよ。
あなたの場合を聞いているのですから。

#93 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月07日 20:43:15

シセイさん。そうなんですよ。神から宣託だから、変なおっちゃんだけど 仕方なく従ってきたけど、めちゃくちゃしてるじゃん!!というのが、日常でした。

でも、ビデオ(なつかしい)DVDとかで、コラの子等とか見たことありますか?めちゃくちゃ脅してましたよね。
ウザとかも。とにかく、良かれと思って何か行動をしたら それが僭越とかいわれて そく処刑とか。
そんな理不尽な論理に毎日さらされていたので、まともな思考がだんだんできなくなってきますよね。

そして、男尊女卑です。とにかく。
ほいさん、わたしの言葉にトゲがあるとかおっしゃられましたけど、ほいさんの場合は、議論する上で余計な部分があるのでそれを排除する必要があるんです。それを指摘すると、トゲがあると・・・。大体の方はそうなります。
それってそうとうセクハラなんですけど。

まあ 幸いながら実生活ではそういう指摘はありません。

#95 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月07日 19:22:45

ほいさんはお子さんがいらっしゃるようですが、会衆の成員は子供を持つことを制限されていたようですよね。

多くの人が結婚もせず、したとしても子供を持たないように勧められていました。組織の欺瞞に気がついた今、子供を持ちたいと思っても、もう年齢的に無理という人が私の周りにはたくさんいます。

組織の指示でそうなったんですよね?それとも、おろかな長老や姉妹たちの圧力でそのような決断を下したんですか?
個人間の問題ですか?組織が命令していることに従って長老たちも会衆の成員とともに歩んでいるんですよね。以前は週に3回集会がありました。それから奉仕。さまざまな取り決めがあります。家族の命がかかっているので、そういう密着した関係性での圧力は、かけられるほうは相当つらいものです。

ほいさんいはそのような圧力はなかったのですか?なぜほいさんはご結婚されてお子さんもいらっしゃるんですか?
なんだか矛盾していますよね。
今子供が持てなくなった人たちは、ほいさんが家族と楽しんでいらっしゃる投稿をみてどのように感じておられると思いますか?

#96 Re: 総合フォーラム » JW組織の今後について~これからも存続していいのか~ » 2019年04月07日 18:03:45

ほいさん。ちなみに その長老のその他の点を一部書きますね。

吃音の兄弟をからかって真似するくらいの人間性ですから、会衆の成員は相当苦しめられましたよ。
それも何十年にもわたって。

件の長老に小学校低学年の娘がいたのですが、年齢の近い子供を持つ姉妹たちは戦々恐々としていました。
夫婦とも粘着質で、これと思った人に張り付いて、ひたすら干渉してくるのです。

若い元気な面倒見のいい姉妹が子供たちを集めてよくリクリエーションをしてくれていたのですが、彼女が長老の娘が来ると、自分の思い通りにならないと、「お父さんに言うよ」 と言って困るとこぼしていました。
父親の権力を子供ながら認識していたんですね。

今思うとJWで小学生というだけでも相当ストレスがあったのに、わがままで横暴な子供に振り回されて相当我慢していたと思います。しかも、大人も報復を恐れて何もしてくれず、不満を抱えて出席した集会では愛で覆いなさいと責め立てられて、どこに逃げ場があったんでしょうね。しかも辞めたら永遠の滅びといわれているし、長老に逆らったら叱責です。逆らうといっても、思い込みや勘違いで判断して干渉してくるので、多くの子供たちが集会に来れなくなりました。
引っ越す家族もかなりいました。(ですが、持ち家だったり未信者のご主人がいらっしゃる方は、ひたすら耐え忍んでいました。でも、大体子供は来なくなりました)

私がその会衆に行く前にも中学生の兄弟が断絶をしたと聞きました。その長老兄弟に熱心に訓練されていたらしいのですが・・・。


お金の無心をされた人たちも相当いました。
ある姉妹は警備員の仕事をしながら、自分の息子が僕として訓練を受けているので、その長老の奥さんから無心されても逆らえないと言って度々金銭の援助をしていました。
その姉妹は少し前に次男を交通事故で亡くし、多額の保険金を受け取っていたのです。彼女自身は扶養家族が多くいたため、質素な生活をしていました。お金の匂いを嗅ぎつけて、急に干渉してくるようになったのです。

こういうことが、何十年も続けられていたようです。

私がたまたま似たような長老家族に苦しめられた経験が書かれたブログをみつけたのですが、その方に会う機会があり、もしかして○○長老のことですか?と聞いてみるとやはりそうでした。
私がその会衆に行く数年前に、その長老家族と同じ会衆だったとのこと。

その方は、「あの長老家族と会ったことが、JWから離れるきっかけになった。そういう意味で感謝している」とおっしゃっていましたが、その内容はすさまじいものでしたよ。そこまで人間は残酷で執拗で卑劣になれるものかと思いました。

個人間のトラブルといいますが、会衆の長老が何十年にも渡って弱い立場の人を苦しめていたことには組織の責任があります。

その人のブログを読んで、組織の腐敗を感じました。自浄作用が働かない。神の組織ではない。
自分の経験したことは、私が辛抱が足りなかったわけではなくて、長老たちの方が(お互いかばいあっていました)異常だったのだと思いました。


まだまだエピソードはありますが、ほいさんが「そんなことは個人間のトラブル」と思うようなことで、この議論に参加しているわけではありません。

やはり組織が長老を任命しているわけですし、定期的に巡回監督も来ているのに、組織のシステム故に生じているひずみに苦しんでいる人々が相当数内在しているのです。

でもほとんどの場合、野放しです。

ほいさんが言うほど、組織は善良ではありませんよ。

そしてそのひずみは弱く敏感で本来守るべきところに出ます。
ほいさんは強い立場にずっといたんでしょうか?

こういう例を書くとほいさんは客観性がないといわれるかもしれませんね。

てつてつさんのたとえで学校のいじめがありましたが、ほいさんの発言はまさに「本校にはいじめはありませんでした。個人間のささいな資質の問題で、先生方は適切に対処していました。」 と、いっているように聞こえます。

もちろん実際にはほいさんはそんなことは言っていませんが。

そしてほいさんは、人間の組織といいますが、他の人は神の組織だと思っていますし、組織もそう言ってますよ。
そして成員には神の組織に仕えているかのように振舞いなさいといいますよね。

だいたいサウル王の例だってナンセンスだと思いませんか?民は何十年も苦しめられていたのに、神はそのままにしておかれたんですよ。
そして、組織はそういう話ばっかり何度も何度も扱うじゃないですか?

どんなに苦しいことがあっても、エホバをまちなさい。許しなさい。そう教えられているのですから、ひどい長老やその他の成員にどんなに苦しめられても、ほとんどの人が黙っているんですよ。
ほいさんが目にしているのは、ごくごくごくごく一部です。

そういうシステムになっていることがわかりませんか?



理想で現実は変えられないって、何の話をしているんですか?

他人事みたいに。

人の命がかかっているのに。

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