エホバの証人掲示板

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさん    その点での 別々に分けて考える  には同意します。

法廷闘争に持ち込む場合は 現在のところ それしかない。

しかし  こんな 情けない  人間を野放しにし  新しい人格も  絵に描いた  美談 だった
とはわらうに笑えません。

大勢の 死者  を出している。   廃人同様になった 家族を抱えて   水俣病 は 救済手段があるというのに。

編集者 めぐママ (2019年04月11日 10:37:50)

ユーリ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさん    が冷徹兄弟だとは  思いませんよ。
今でも 。

あ〜〜ァ！   
はやく  この  ルネサンス期のミサ曲 みたいなの  終わらないかなぁ

ほいさん   くるくる廻る ダンス  お好きなの？   

ゲーム は 娯楽。   楽しい時を過ごしたら  現実に戻ることも可能です。
宗教は  特にカルトは  生活全部  心も  持って行かれます。  全てを 支配する。

ゲーム世界の  グッズ  売って 一儲け。  でもブームが去ると終わる。
宗教は 世代を超えて  人のすべてを 支配して  巻き上げる。

経済効果  費用対効果  が良いのは  どお〜ッちだ？

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ユーリさん。

＞聖書の、特に旧約聖書の部分は、古代イスラエル民族の度重なる苦難の歴史に対する、認知的不協和を低減するために書き記されたもので、事実だけを書いているものではありません（ご存知とは思いますけど）
この動画はNHKの「100分で名著」です。旧約聖書が書かれた理由を説明しています。
これは3/4ですけど、余裕があれば1、２も観てみてください。モーセもでてきます。

100分で名著 聖書の成立

初めはユダヤ民族だけの神でしたが、救いがなかった故に人々の思いの中で、世界を創造した神と推移していった悲しい話です。

なるほど！ユーリさんの仰る通りだと思います。
旧約聖書の物語は教訓を学べるという点では価値があると思っているのですが、
信者を洗脳するために用いることは絶対に許せないと思います。
かつて「自分たちは神の奴隷」だと言われたときにそう感じました…。

ユーリさんが紹介して下さった動画、今夜観させて頂きます。
ありがとうございます！

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさん

＞ゆりさん ん？この書き込みは自分に何かいってるわけではないですよね 前のとかぶってますので
>ここで論議しているのは裁判に勝つか負けるかではありませんよね？
人間関係のトラブルに組織に道義的責任があるかどうかですよね？

ほいさんへの書き込みですが 自分はイコールだと思っています ゆりさんも組織に同義的責任があるから罪に問える「裁判で闘って勝てる」といっていたのではなかったでしょうか？
>仮に某女史が法的手段に出られていたら間違いなく組織に対して勝訴したと思います。誹謗中傷、名誉毀損、人権侵害、プライバシーの侵害・・・挙げていけばきりがありません

てつてつさんが訴訟に言及されたので私も便乗しましたが、
それは被告が姑息な手を使わないことを想定して言ったものです。

姑息な手を使って無罪になったとしても、道義的責任は残るという意味ですよ。

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさんへ

約束どおりトピが伸びているので帰ってきました。私は猫なんで。エサもらえるところだったら
どこへでも行きますよ。一か所に居つけないだけで。書くのもだるいけど。

ある日のできごと

  A      「神が約束の地をお与えになった」「信じる者はついて来い」
  B（民衆）たち「私たちは奇蹟を見ました」「あなたに着いて行きます」
  B      「ところでいつになったら約束の地に入れるのですか」
  A      「あなた方は神を疑うのですか」
  B      「いえ、私は神に従います」
  A      「では神の言葉に従いなさい」
  B      「もうしばらく歩いているのですが飲み水さえありません、お腹も空きました」
  A      「神は救ってくださる」「信じなさい」
  B      「もう無理待てない」「この際何でもいい助けてくれるのが誰でもいいから」
  A      「あなた方は何をしているのですか」「救いがもたらされないのはあなたが神を信じていないからです」
  B      「分かりました」
  A      「そろそろやべえな、そうだ規則を作って奴らに守らせよう」
  C（Aの加担者）「見よ、あなた方が神の掟に背くから救いがもたらされないのだ」
  C      「神を信じれば掟が守れるはずだ」
  D（覚醒者） 「なあ、そもそも神が約束の地を与えるって言うから俺たち信じて着いてきたんだよな」
         「疑問を持つと、お前らが神を信じないから約束の地に入れないって言うけどさ、約束の
         地に入れないから問題が起きてんじゃね？」「でもさ、問題が起きてるのはお前らが神を
         信じないからだって言うし」
  E（覚醒者） 「Aこそ裏切り者だ、Aは何か隠してやがる」「あ、なんだこれは・・・やっぱり」
         「あいつ神の奇蹟を見よといいながら、俺を信じないのかこの野郎と言って水出しやがった」
  E      「もう無理だ、俺について来い、あそこに約束の地があるじゃねえか、あれじゃね約束の地は
         あいつら堕落してるし、今なら行ける、殺ッちまおうぜ、だって神の御意志なんだろ？」
 
  Dの最初の言葉で循環が起きていることが分かりますが、覚醒したEが行動を起こしたので、隣近所のFさん
  Gさん、Hさんたちがあぼーんしてしまいましたとさ。

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

最近疲れているのか、夜子どもを寝かしつけていると自分も一緒に寝てしまって、書き込みできずにすいません。

モトシモベさん、コメントありがとうございます。
ちょっと深く考えたことのない視点だったので、また時間に余裕があるときにじっくり考えてみます。
返信もうちょっとお待ちください。

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

姑息な手を使って無罪になったとしても、道義的責任は残るという意味ですよ

了解しました

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ユーリ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

編集者 ユーリ (2019年04月11日 13:46:01)

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ゲリトレッシュでした（笑）

どっちでもいいか

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

たぜ  こうも対立するのか？  男子と女子の 違いでもない。   

ほいさんは
多分  お若くて 昔のような 酷い長老に接して苦労した 経験をお持ちではない 。恵まれて 保護されてきた。  身近に  被害者を 見なかったのでしょうか。  他人事のように 感じるのです。

ときどき  その発言に 引っかかりを感じるのは デリカシィの欠如ではなくて  無意識のうちに 発する言葉に   聴く方は   昔の あの場面をを思い出して 上から目線に感じるのかと。 
桜田 前大臣みたいな  兄弟  多かったですからね。   ふとした  言葉のはしに  反応してしまうのです。  ムカつく〜

会話  はキャッチボール  と言われますが
受けた言葉を 相手に投げ返すのではなく  バッティングセンターみたいに  辺り構わず ホームラン カッ飛ばす  タイプもあるらしいですよ。
石原Ｊｒ． 長嶋茂雄さんＪｒ．  高嶋ちさ子さん  の会話。  とても面白いですけど。

シセイさんが  テレマーク姿勢 とつて  お尻もぞもぞして 飛びかかってきそうです！
猫ちゃ〜ん！

ユーリさん  オウム  は  何かを命じられましたよね。

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ユーリ

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

そうですよ。  姪っ子は 子育て しながら 小学校で そういう時の相談受けたり  普段から 子供達 親たちと風通しの良い感じで接しています。 保健室の先生 みたいな  お話聞いてくれる存在かな？  臨床心理士。
その夫も クリニックでの仕事  大学で学生の相談を受ける仕事。

昔から  高校でも 専属の校医 と 別に ちゃんとした 精神科の医師が  悩み事相談を受けていましたね。

企業には 産業医がいます。  メンタル病んで  亡くなるのは 実に勿体ないですからね。
新人研修をうけさせて  投資したし 人材を失うのは 国としても損失です。

こんな 当たり前のことは  昔から やってた。
それが組織の在り方でしょう？

ユーリ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ユーリさん
その元長老は 立派に社会復帰しておられますね。

ユーリ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

めぐママさん

そのようです。

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさん、最初はJWと断絶がスタートだったでしょ。でも次トピで今後どうするかにトピの題が変わった。
これが循環になる理由だよ。結論が議題になると循環論法になるらしいよ、循環論法のwikiが正しければ。
だから、個人的な問題はこちらに置いといて、なぜ、何が組織との断絶を産むのかを「先に」論じれば良かった
んだお。
そしてある程度話がいい感じに煮詰まってここぞというときに「個人の問題は分けて書けばさらに問題点が鮮明に
なって好感がgoodだったかもね」と言えば「ああ、まあ確かにそうだね」と大円団を迎える。
それで最後に「組織は今後どうなっていくか」と語れば、ほいさん自身の問題から離れて侃々諤々
「ああじゃね、こうじゃね」と楽しく語らい哲学できる。

でもみんなが難しい言葉使うたびｗikiで調べるから頭の体操にはなるよね。今、太古ロマン系恋愛小説書いてんだけどもう言葉が出てこなくて・・・苦労してんのよ。これが。それで以前よりは掲示板出入り控えようと思ったんだわね。
時間とられるから。でも駆け出し小説家はなかなかね。恋愛系ってむずいもんね。

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

好感がgoodてなんだ？これじゃ「火事が焼ける」みたい・・・修行が足りないみたい。

ユーリ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

めぐママさんは、共感力がとても高いタイプだと思います。

それとは反対に、ほいさんは共感力が低いのではないのでしょうか？

これは別に責めているのではありません。身長の高い低いと同じ、人の個性と考えていただければと思います。

なぜそう思ったかというと、いくつか理由はありますが、ひとつは先日のほいさんの「身バレ」発言です。

めぐママさんが ほいさんに中国に行っていた件について質問したところ

＞なぜに中国？
＞海外に行っていたことがあるとは書きましたが、中国だとは書いていません。いくつかの国に行きましたが、どこの国かは身バレのリスクがあるので控えさせてください。

とおっしゃいました。それ以前に、確かに中国のある地名をあげて何度か行っていたと書き込まれていたので、心配になって私はほいさんに、それとなく身バレが心配なら、削除することをすすめました。ご自身で書き込んだことを忘れていたのかと思い、めぐママさんが勝手に書いたのではないと告げて、思い出してもらおうとしました。

ですがほいさんは無視されました。たぶん私の書き方が中途半端だったので、何がなんだか意味がわからなかったのだろうと思い今度はもう少し指摘しました。めぐママさんも気にしておられたのでしょう、はっきり指摘してくださいました。削除するなら早く済ませたほうがいいので。

だれしも不本意な形で排斥になって欲しくはないですし、断絶だとしても自分でコントロールするべきだと思っていましたので身バレを防ぐことは大切です。

そうしたら、ほいさんは

＞山東省へは伝道のために行った訳ではありません。
＞旅行か仕事か、この辺はご想像にお任せします。

？？？？です。

一瞬、釣りかと思いました。

普通なら、めぐママさんに「めぐママさんが中国と書いたのは、あのことだったんですね。自分でも忘れていました。」

あるいは、「ユーリさん、心配しての発言だったんですね」などの書き込みになると思います。

それにほいさんはこんなことで釣る必要はまったくありません。十分注目を集めていますので。

その時人がどう思うのかということに関して、共感力が低いのでしょう。悪意は感じられませんから。

男性の中には客観的になろうとして、共感力を意図して低くする人もいます。
それは十分理解できます。

私も感情的な議論に巻き込まれないように、ときにユーリさんってすごく怖いって思われるくらい共感力を抑えるときがあります。ここ最近はずっとそんな感じで、結構自分が嫌な人になった気分です。元来女性は共感しやすいといえます。

でもほいさんの場合はそれとも少し違うと思います。もともとの性質が関係しているのでは・・・。

そう考えると、この話はおそらくどこまで行っても平行線のような気がします。

決して無理やり他の人の意見に同調しろという意味ではありません。

個人個人の気持ちに共感ができない故の、今までのほいさんの発言なんだと思いました。

ほいさんにとって重要ではない個人の気持ちですけれど、そこまで軽視していいことではないです。

理解しがたいでしょうけれど。

JW組織にとっても重要な問題です。

何人もの方があなたに理解してもらえるよう、説明を重ねています。

ですがあなたは

＞私はJW組織は「黒」だと思っていますが、だからといって反JWの意見が全て100%正しいとも思いません。

＞自分は既に覚醒しているつもりですし、現時点で自分の主張が間違っているとは思えないので一貫した主張をしていると思います。

＞自分とは異なる意見や考え方があることは知っていますし、それらが全て間違っているとは思いません。
でも、自分が脱JWを支援できるのは、やっぱり自分と同じ感性・考え方の人だと思うので、自分の主張は曲げないでおこうと思っています。

とても今のあなたが俯瞰しているとは思えません。

「全て100%」とか「全て間違っているとは（あとに否定形or肯定にかかわらず）」など、極端な言い方はおもいっきりJW的です。

それに「覚醒」しているというのも「洗脳」が本人にわからないのと同じです。
無知の知ともいいますし 箴言3：7にも「自分の目から見て賢い者となってはならない」とありますでしょ。

ほいさんの意見に同調しているてつてつさんは、この掲示板で何度も炎上騒ぎを起こしている、札付きの悪です（笑）

てつてつさんと意見が同じとだといって、喜んでいてはやばいですよ。

ご自分は他の人の意見に共感はできないけれど、他の人には共感して欲しいのですよね。

困りましたね。

（あくまでも個性の問題です。共感力の高低には、それぞれ強み弱みがあります）

編集者 ユーリ (2019年04月11日 17:19:17)