ログインしていません。

#951 2019年04月20日 15:38:09

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

総合フォーラム、とりあえず書き込み用のトピックで、
動物世界にあらわれる残虐性、つまり、
他の動物を食べたり、搾取するような行為のあることを
聖書からどのように説明できるのかという内容の
話題がありましたので、わたしなりに考察してみました。

まず、創世記の記述からですが、
神が動物を創造されたとき「良い」と宣言され、
創造の最後に「それは非常に良かった」ご覧になっています。
-創世記1:25,31
動物の食物として神が与えたのは緑の草木だけです。
-創世記1:29

だから、動物同士が互いを食物にすることはありませんでした。
当然、互いに搾取するようなことも必要なかったわけです。

パウロも「神の創造物はみな良いものであって」と
創造物全体は神の目的と調和して
良いものであったことを認めています。
-テモテ第一4:4

さて、創世記3章では悪名高い蛇に神が裁きを宣告します。
「この事を行なったゆえに、お前はすべての家畜のうち、
また野のすべての野獣のうちののろわれたものである」-14節

ここで新世界訳1985年版は脚注を付けています。
『または、「お前は他のどんな家畜よりも、
また……うちのどれよりものろわれている」』。

JW現役さんにもわかりやすいよう新世界訳を使っています。

2019年版などを読みますとへびだけがのろわれたように読めます。
実際、多くの日本語訳を読むと新世界訳のように訳しているのですが、
へびがすべての野獣のうちもっとものろわれているという
翻訳も多数あります。新改訳2017とか創造主訳です。

それで、このときののろいがへびだけでなく
他のすべての動物に及んで影響したことになります。

創造直後は非常に良いと言われていました。
ですが、へびほどではないにしても、
のろいがすべての動物や家畜にも及んだため、
当初設定されていた食物の歯車の回転に狂いが生じて、
互いの関係が損なわれたのではないでしょうか。
現在わたしたちが観察している動物の生態は、
非常に良かったときの状態でなくて、
のろいがしょうじて、非常に良かった歯車の回転に
狂いが生じた状態だと考えられます。
動物や家畜の生態も創造当初とは違ってしまったということです。

その聖書的証拠として、
イザヤ書11章やミカ書4章では、
へびもふくめて凶暴な動物たちが平和な状態になり、
草を食べるようになることが述べられていました。
JWであれば復興した地上の楽園の光景をよく知っているはずです。

こうした考察をしてみて、
動物も含めた現在観察される生態は
当初神が意図したものではないということを知ったのです。

もし、創造者がいるのであれば、
創造当初の平和な状態に戻してくださるでしょう。

聖書は創世記に楽園の状態から始まったと述べ、
啓示の書では復興した楽園の様子で閉じられていましたから…。

オフライン

#952 2019年04月20日 15:42:40

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

シセイ さんの発言:

掲示板の中にも
密かにラハムさんを想ってる人がいるという事ですね。
仕方ない。では私が最後の羊として
選ばれし144000人に加わりますか・・・
これでラハムさんは救われました。

わたしは天に行きたくないけれど、
わたしを想ってくれるのは大歓迎ですね。
でも、それって誰なんでしょうね…。
そんなもの好きっているんでしょうか…。

オフライン

#953 2019年04月20日 17:05:10

仰天
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

ラハムさん、こんにちは。

記念式には行かれましたか?新しい新世界訳はもらったのでしょうか?
また、ラハムさんは自然消滅なので記念式の誘いが来るのでしょうか?

#954 2019年04月20日 17:46:31

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

仰天さん、こんばんは。
記念式にはいきませんでした。
新しい新世界訳はもらっていません。
ネットで見るだけです。
記念式の誘いは来ますが、
直前に来るので、予定を割り込ませるのがたいへんです…。

オフライン

#955 2019年04月20日 18:08:51

仰天
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

確かに直前に誘われても困りますね。

#956 2019年04月20日 22:02:18

シセイ
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

ラハム さんの発言:
シセイ さんの発言:

掲示板の中にも
密かにラハムさんを想ってる人がいるという事ですね。
仕方ない。では私が最後の羊として
選ばれし144000人に加わりますか・・・
これでラハムさんは救われました。

わたしは天に行きたくないけれど、
わたしを想ってくれるのは大歓迎ですね。
でも、それって誰なんでしょうね…。
そんなもの好きっているんでしょうか…。

いつも人数にカウントされないんですよね(´・ω・`)
ま、いいか。

#957 2019年04月21日 13:38:24

シセイ
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

ゆがんだ感性かもしれませんが・・・気にされないとは思いますが
「天にしか居場所がない人」もいるんですよ。・・・
ラハムさん、馬鹿な書き込みですみません。やっぱり黙っていられなかた。
両親の愛をもらってそれだけでも良いことかもしれません。
私はテストで100点とっても、ミス●●になっても欠点をあげつらわれ
意味不明な罵倒を受け、こき使われ、姉弟差別を受け、毎日殴られましたから。
ラハムさんの境遇を幸せなんていう傲慢なことではないのですが。私の144000人
に加わろうかという話も地上に私の居場所はなかったのだと中二病臭い心からです。
144000人なんて「地上に居場所がない人」かもしれません。
そうではないケースももちろんありますが・・・
記念式の誘いが来た、それだけでもラハムさんには居場所がある。会場までの
足として使おうなんてふてぶてしいにも程がありますが。
私の祈りは届きましたでしょうか。

#958 2019年04月21日 13:44:22

シセイ
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

だから地上から追われた人は天に希望を持つのかもしれません。これだけ豊かな現代社会で
地上に居場所がない人が増えてるとは奇妙ですね。努力しても実りづらい人、環境が邪魔を
した人。努力が足りないとどうして言えるのか。強い言葉で励ますことは私にはできませんが
以上でした。

#959 2019年04月21日 14:08:16

アザミ
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

シセイちゃん

  横からごめんなさい  _(._.)_

お話 読んで涙出ました。

こんなに優秀な子供にまだ何を求めたのでしょう?
貴女のご両親は…

実はね

  私の少女時代もシセイちゃんと似通ったところあったんですよ。

  私それ程優秀では無いけど、褒められること結構多かったのに
それ程喜ばれなかったんです。

  中学生の頃、1度家出しました。

  1人いた実の兄はやや家庭内暴力で、彼は両親への不満を全て私にぶつけていたから

  私居場所無かったです。

  で、家族以上の者ですよ、とあの組織に騙されて入って

また酷い目にあって、

  ホント 私の人生ついてない。(´。> ﹏ <。`)ぅʓぅʓ

#960 2019年04月21日 15:25:35

てつてつ
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

シセイさんラハムさんにゴメンネ言っていただいてありがとうございます kiss

オフライン

#961 2019年04月21日 17:01:05

シセイ
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

アザミさん。私も実家から蛇蝎のごとく嫌われています。理由は私には妹がいるから。
用のあるときだけ頼ってくるのですが、用が済むと「いつまで居る気だ?」と実家から
追い出され、もう帰省もしなくなりました。妹を姉から守るという謎の敵対心で向かって
きます。「選ばれし人々」の中に天に希望を持つ人が多いかもしれません。
だから天的級と思い込んでいる人を「おかしい」と強い言葉では言えないかも。
泣かせてごめんなさいね。

#962 2019年04月25日 08:19:29

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

N/T/ライトの神学とは
第5章 堕落について
『エデンは神殿、人は王なる祭司として造られた』です。p72
https://1drv.ms/u/s!AvwG6dj2GBi7gokw-uD6elPNgdgb4A
どうぞお楽しみください。

オフライン

#963 2019年04月25日 09:54:14

シセイ
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

ラハムさんありがとうございます。

#964 2019年04月29日 12:40:56

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

2019年版日本語新世界訳聖書を読んでみると
1985年版と比較すると大幅に変更されたことがわかります。
JWは原典のほんとうの意味が分かるよう
昔から出版物を用意していました。
現役の皆さんはそれを知っていますか。
英語では
The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures
といいます。
ものみの塔オンラインライブラリーの英語版で閲覧できます。
https://wol.jw.org/en/wol/binav/r1/lp-e/int/E/1985

この書籍は1969年版と1985年版があります。
1969年版は紫の表紙、1985年版は紺の表紙です。
付録がたくさんありますが、
オンラインライブラリーでは新約聖書の本文だけ閲覧できるようです。
日本語では
「クリスチャンギリシャ語聖書王国行間逐語訳」です。
名前の通り、ギリシャ語本文のひとつひとつの単語の下に、
そのギリシャ語に対応する英単語があてられていて、
ギリシャ語の意味が分かるようになっています。
右側には新世界訳の訳文が表記されています。

現役組でも脱塔組でも新約聖書のほんとうの意味を知りたい方は
これを大いに役立てることができるでしょう。

オフライン

#965 2019年04月30日 09:03:11

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

現役JWの皆さんは、直接聖書を開いて、
自分の信じていることを説明できるだろうか。
聖書を自由自在に使いこなせることはJWの特徴だったと思う。

「仏教徒から見たエホバの証人」というトピックで
シュウイチなる人物が一生懸命応対していることがわかる。
応対の内容が是か非かは別にして、
一生懸命応えようとしていることはよくわかる。

また、仰天という人物も反論してくれているが、
これも膨大な時間とエネルギーを費やしていることがわかる。
わたしにはとても見倣うことができない…。

シュウイチなる人物は仰天氏がヤフー知恵袋から引用しているので
そのYahoo!知恵袋の根拠を提示せよと何度も述べていた。
わたしは初期のころ、Yahoo!知恵袋の根拠ではなくて、
仰天氏が述べている意見の根拠を提示せよ、と
要求しているように思っていた。
けれども、何度か読み進めているうちに、
Yahoo!知恵袋の正当性の根拠を提示せよと言っていることが分かった。
すごい要求だなあと思った。
辞書の編集者にそれらの説明の根拠を提示しなさいと、要求しているようだ。

でも、シュウイチなる人物自身は、書き込みの応対で、
仏典の一部でも引用して、自分の信じるところを説明していただろうか。
とても長いトピックだから正確には記憶できないが、
彼の引用した仏典の文言は思い出せない。
御書を引用するのであれば
御書の見出しや章、節など指示してほしいものだ。
Webであればリンク先を表示してほしかった。
そのほうが主張に説得力を増すだろう。

彼は日蓮正宗の信者だというので、
日蓮聖人が記述されたという「御書」については
もちろん知っているだろうし、最初から最後まで読破しているだろう。
読破していると期待しているが…。

これは、JWが創世記から黙示録まで読破しているというのと同じだ。
JWでいちばん多く開くのは聖書だ。
JWの集会でいちばん多く使われるのも聖書だが、
いまはタブレット端末になってしまった。
それはいいとしても、
創世記から啓示の書まで全部を読み通されているのだろうか。
そうであってほしい。
よりわかりやすい、
新世界訳聖書2019年版が読めるようになったのだから…。

わたしがJWになりたてだった40年以上前は
旧約部分は文語体聖書を使っていた。
非常にわかりにくく、読むことが苦痛だった記憶がある。
そのころ、創価学会員だった小学同級生が友人と我が家にやってきて、
JWの理解している聖書解釈と、彼女が信じている
学会の仏教教義の話し合いになって、
多くの項目をわたしは直接聖書を開いて説明することができた。
多くのJWがしているように聖句のありかを章や節まで記憶していた。

わたしは兄が創価学会だったこともあって、
同級生にために御書を借りたのだが、
彼女は御書を一度も開くことがなかったと思う。
いや、開けなかったのかもしれない。
彼女は、御書に手のひらを置いて、
「ここに全部が書かれているはずです」と言っていたと思う。

わたしは自然消滅する直前、
長老団4人を相手に話し合い、自分の処遇に関して
聖書的な根拠を示すよう言ったが、
一人も聖書を開かなかったし、聖句も示せなかった。
主宰監督は「ここにすべてが書かれている」と言って、
机に上に赤いデラックス版革表紙の新世界訳聖書(1984年版)を
ポンと放り投げるように置いたことは録画のように思い出す。

同級生に会った後、苦難のJW人生が始まり、
JWが疎んじているキリスト教世界の人たちとも話し合ったけれど、
彼らも聖書を開いて自分の信仰の根拠を説明できた人は
一人もいなかったと思う。

Yahoo!知恵袋が正しい根拠を示すのは容易でないと思う。
どこまで追求すれば、正しいことになるのか基準も定められない。
でも、聖書にせよ、御書、仏典の一部、法華経にせよ、
自分たちの信仰の根幹としているのだから、
その経典から自分の信じるところを説明できるようであって
ほしいと願うのはわたしだけだろうか。

平成最後に書き込みだと思います。
あすから令和になり、人生の区切りだと思いました。
最善を尽くして生きていきたいところです。

オフライン

#966 2019年05月07日 15:31:14

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

N/T/ライトの神学とは
第5章 堕落について
『どんな哲学も踏み込めない真理を平易に物語る』です。p73
https://1drv.ms/u/s!AvwG6dj2GBi7golNrs1Hf8hY_vPayQ
どうぞお楽しみください。

オフライン

#967 2019年05月12日 16:45:39

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

仰天さん、
書き込みが多すぎて、どこで紹介されたのかわかりません。
https://www.youtube.com/watch?v=wmxGs29wfswの
出エジプト記の史実性を扱った動画をありがとうございます。
ほんとうにわたしが好きそうな内容でしたよ。
関連動画も見てしまいました。

わたしとしてはJW時代に培った神に対する信仰心と確信を
どこまで取り戻すことができるのかに、
もっぱら焦点を当てて聖書を研究中です。
仰天さんの意見はとても参考になります。感謝の極み!

オフライン

#968 2019年05月12日 16:51:23

仰天
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

ラハムさん、ありがとうございます。

喜んでいただき嬉しいです。

#969 2019年05月13日 10:19:37

めぐママ
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

仰天さん  ラハムさん

ありがとうございます。  先日 友人とそのお母様と 近くのカフェでモーニングして
その時 いろんな話が出て もうお互いに宗教は懲り懲りだけど 神の存在は否定してないね。  という事で  その日の夜 また会おうねー! 神はいるのか  YouTubeを紹介し合いました。
この 沖縄の牧師さん  良いですね。
友人の長男は石垣島にいるので彼女は南の島へはしょっちゅう行ってます。
イエズス会には太刀打ちできませんが  至高者がおられるということだけで 残りの人生が穏やかになりそうです。友人は100歳を超えそうな程健康な人で その母君も 病気をした事がない。  すごい手相でした。 生命線が異常に濃い。 でも 運命線が無い。これからの生き方で 現れるのかと思います。 母君の手相は 普通で 生命線も普通。なのに90歳超えてます。たぶん 娘と一緒だから ストレスが無いのでしょう。
戦争では 大変な苦労して おられます。


記念式の招待に 長老が3人 入れ替わり立ち替わり 訪問して来たそうです。
わたくしは  住所を知らせていないので普通に一人が招待状を持ってインターホンで。
次は カレブさんの方法で 質問してみたいと思います。引っ越し先の近くで さまざまなイベントを開催しているカフェ で二世の方が 声を上げて カルトの問題を語ってるのを知りました。 後遺症を抱えている方たちに理解を示す事 何かの支援になると思います。

オフライン

#970 2019年05月13日 12:41:12

めぐママ
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

仰天さん

この金城重博さんという牧師  もとエホバのかたですか?

神学部を出たとか経歴がないのに この知識はどこから得られたのかしらと思います。それに 混声合唱 で すごく音程がしっかりしてる。

オフライン

#971 2019年05月13日 12:55:43

仰天
ゲストユーザー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

めぐママさん


参考になって良かったです。

前も書いたのですが、私が貼る動画でも他のものでも、その団体の全ての考えに賛同しているというわけではありません。

サンライズミニストリーは、セブンスデーアドベンティスト教会です。

セブンスデーアドベンティスト派は年代計算で昔にラッセルにも影響を与えた部分もあり、土曜安息を重視していますので、礼拝は土曜日に行っています。
私は、聖書によれば、初期クリスチャン達は、「週のはじめ」、つまり日曜日に集まっていたと思いますので、そこは意見は異なりますが、参考にはなると思います。

私は過去にセブンスデーアドベンティスト派も分析しました。彼らの書籍も何冊か持っています。

過去には、イエスをミカエルと見ていて、問題視されていた時期もあったのですが、現在は三位一体を認めて、同じキリストにある兄弟だとみなされているようです。

元エホバの証人の皆様は、どうしても三位一体には拒絶反応を示しがちに最初はなるかもしれませんが、まず信仰を思い起こして、色々と調べなおしてみるとよいと思います。

もちろん、宗教も神も懲り懲りと感じる方は無理に信じる必要はありませんけど、違う形で聞いたとはいえ、エホバの証人を辞めた人の全員が信仰をなくす事はもったいない気もします。^_^

金城重博さんは、エホバの証人とは無関係なはずです。

#972 2019年05月13日 18:32:57

めぐママ
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

セブンスデーアドベンティスト派ですか。
三育学園という 系列の 教育機関が昔からあるのですね。
どこにも 属するつもりはないのですが エホバよりは良さそうです。

オフライン

#973 2019年05月20日 10:56:28

ラハム
メンバー

Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~

N/T/ライトの神学とは
第5章 堕落について
『サタンの起源について聖書は沈黙している』です。p74
https://1drv.ms/u/s!AvwG6dj2GBi7gqBganezX9d0_WRHIw
どうぞお楽しみください。

オフライン

クィック投稿

メッセージを書いて送信してください。

Board footer