#126 2015年04月30日 17:15:35
#127 2015年04月30日 17:20:03
- カレブ
- Administrator
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
サンマルコさん
＞＊カレブさんこの文章がここに集われる方々にとって不快なようでしたら削除をお願いします。
気を使いながらの投稿ありがとうございます。
脱会活動に関する投稿には特に決まり事を作ってきませんでしたが、
一応 以下の点を掲示板のルールにしておきたいと思います。
（今のところ サンマルコさんの投稿は問題ないと思います）
１．特定の教会に誘う、強い勧め。
２．それが継続的である場合。
上記の点が組み合わさっている場合にのみ禁止にしたいと思います。
様々な教会で、そのような活動がされているのか
JWに対する理解がある教会がどこにあるのかなどの情報は
必要としている人がいると思いますので引き続き
情報の書き込みよろしくお願いします。
カトリック教会の立場は irisさんが いろいろ書き込んでくださり
理解を深めるのに助けになってきたと思います。
プロテスタント系教会についても
関心ある人たちもいると思いますので
上記のルールを意識して投稿してくだされば
理解を深める助けになると思います。
わたし自身は JWを辞めた後に教会に移ることを勧めるわけでも
ないですが、否定するわけでもありません。
脱会活動をする教会側も エホバの証人独特の感性を知っておく
必要はあると思います。
教会からの独自性を押し出すのはものみの塔の作戦だと思います。
「イエス様」は エホバの証人は「イエス」
そして「神様」は「神」と表現します。
特に理由はないと思いますが、ちょっとした表現でも
違和感を感じさせちゃうと思いますが、これは もう慣れの問題で
どうしようもないでしょうね。
「エホバ」という名前について言うならば
エホバの証人は1世紀のクリスチャンが
決して「エホバよねー」とか日常的に表現しなかったという
ことは知るべきだと思います。
1世紀に文字としてYHWHが残っていましたが
日常的に使っていたという証拠は無いに等しいです。
もしクリスチャンで「ヤハウェ」に類する言葉を日常的に
使っていたグループがいるとしたら、ユダヤ人クリスチャンの中で
人里離れた場所にコミュニティを作っていたグループのみだと思います。
エルサレムを中心にしたユダヤ系クリスチャンでヤハウェを
使っていたことは考えられないですし
ギリシャ語を話すクリスチャンであえて「ヤハウェ」あるいは
「エホバ」のような発音で神を表現したグループが存在した
と考えるのも、かなり無理がある話だと思います。
オフライン
#128 2015年04月30日 17:28:40
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
とありますが、私の集っている教会はものみの塔のような運営とは違い、組織化と言っても単立の教会でイエス様の体をクリチャンが共に支え合い、建て上げています。
誤解されているような気がしましたのでコメントしました。
不快でしたら申し訳ありません。
サンマルコさん、こんにちは。
投稿ありがとうございます。
不快などということはありません。
ここは、カレブさんのご好意により、恐れることなく自由に発言することのできる場です。
私の意見や考えも、当然私の現在の考えであり、他の方の考えや決定はいつでも尊重されるべきです。
パウロもクリスチャンを迫害していた中で主・イエスに救われ、その後ユダヤ教からキリスト教に改宗していますが、その後コリントの教会などを建て上げ、励まし、宣教活動をしています。
パウロやコリントのみならず、いくつもの教会（会衆）を起ち上げるために用いられた貴重な器でした。
それは、JWも周知しています。
だた「会衆の頭」であられるイエスは、それを永年存続させなかった....という事実に注目したいと思っています。
その意志を持たれていたら当然そうされたはずで、他の聖句なども考慮しつつ、その点を慎重に模索したいと考えています。
牧師も兄弟姉妹も組織抜きの個人的なイエス様との関係を築いています。
「二人でも三人でも、わたし（キリスト）の名において集まる所には、わたしもその中にいる」（マタイ一八・二〇
私の中では教会はそういう場所です。活動はしますが縦の関係での強制的な活動ではありません。
参照のために記したURLの牧師さんも、同様の活動をされている方のようです。
JW2世の有名なサイト「昼寝する〇〇」の作者さんも1年くらいその牧師さんと話し合われたようですよ。
その牧師さんは、JWと聖書研究までしておられたようですが、ご自分の教会への入信は勧めておられないようです。
いろんな方が、良心的に支援を申し出ておられることも知っています。
私自身、小学校に入る前から多くの教会の門をくぐってきました。
ある会社に勤務していたときには、社長が（自称）「偽クリスチャン」で
（つきあいのためにホーリネス教会の成員でした。日清製粉や山崎パンの経営者はそこの会員）
そこ以外にも多くの教会とのつきあいがあり、
彼がつきあっていた多くの教会とのコンタクトを担当させられていました。
私自身は愛すべきイエスをとても重要な方と考えていますが、
やはりそのみ父はさらに重要な方と思っています。
カトリックは問題外ですが（行ってみましたが、バチカンは正に物質の宝物庫でした）
プロテスタント系の教会にも（あくまでも私がですが）「真理」があるとは考えていません。
でも、その崇高な活動に敬意を表したいと思います。
これからもおいでください。（って、私の言うことじゃないか....(^▽^*)ヾ）
話題は少し変わりますが、
エホバの証人が「組織」を離れがたく感じるのは何故か？という点にレイモンド・フランズが触れていましたので
読まれていない方のために引用しておきます。
「エホバの証人であれば、たとえ組織内で目にすることに不安を感じても、何らかの強力な組織とのつながりなしに神に奉仕することは考えにくいと思う人が多い。組織の大きさや、数の上での強さを実感したいわけである。確かに、他に数多くある組織に比べればエホバの証人など小さなものであるが、その広がりはかなり大きい。目に見える建物でいえば、（バチカンなど大きな宗教にはかなわないが）世界本部は拡大し続けていて、ブルックリンの地所のかなりを占めている。支部施設（大規模な印刷工場が付属している場合もある）の多くは何百万ドルという資金を投入して建設または購入されたもので、そこには何百人ものスタッフ（ブルックリンの場合は約五千人）がいる。さらに大きな大会ホールがあり、王国会館が何千とあり、この中には建設に二、三十万ドルかかっているものも少なくない。普通の人を感心させるには十分である。こういう物質的な資産が増えるたびに、これは神の祝福のしるしであり、組織の繁栄と成功の証拠だとされる。何よりも、地上で神に関係しているのは自分たちだけとされており、統治体から受け取る指示はすなわち神の「経路」からの指示なので、自分たちは特別だという団結意識が生まれる。他の人は「世の人」だと思うことで、この団結意識はますます高まる。
だから、普通のエホバの証人にとっては、何も物を持たず、ただ神に奉仕することを考えるのは難しいと思うのである。ちょうど一世紀のユダヤ教徒が、自分たちの慣れ親しんだ宗教儀礼を離れては神への奉仕が考えにくかったのと同様だろう。エルサレムの神殿の建物や中庭の偉容の中、何百人、何千人という人たち、そしてレビ人や祭司たちによって神への奉仕が行われる。自分たちだけが神に選ばれた民であり、他の人たちはすべて汚れた者であると考える。一方当時のクリスチャンたちは大きな建物もなく司祭階級もなく、ただ質素な家に集まり、謙虚に「どの国民でも、神を恐れ、義を行う人は神に受け入れられる」と認めていた。」
（良心の危機、Ｐ426）
#129 2015年04月30日 17:38:04
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
どこからが「出なさい」と言われた組織なのか、どこからが「集まり合うように」勧められた集団？なのか枠組みが難しいですね。目的を持つと組織なのか、かと言って目的がなければ集まることもできないですし。
ガリレオくんさん、こんにちは。
私も明確な「境界線」が引けるわけではありません。
ただ、JWの聖書の解釈の「彼女から出る」とか「集まりあう」とかが頭に「こびりついて」いると、本当に「訳がわからなく」なります。
少なくとも、今までのJWの知識をある程度「リセット」する必要があるような気がしています。
私もまだまだリセットできていません....。
#130 2015年04月30日 17:43:54
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
カレブさん、こんにちは。
いつもありがとうございます。
(人∪`*)謝謝♪゛
#131 2015年04月30日 18:25:37
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
ささらほーらさん
ＪＷの教理と組織の取決め（兄弟たちの出世競争や審理委員による戒め排斥制度等 ）の特徴は、、、
ズバリ 愛と脅し そのものです。
ちょうどヤクザが自分の女をコントロールするようなものです。
優しくしたり、暴力で脅したり、、、。
聖書の中の 善意の励ましの言葉 集いあうことをやめたりせず云々 もＪＷでは立派な、そして絶対的な取り決め
いわば律法となっています。
聖書の最後の啓示の書も、、、
カトリックの解釈では、『迫害しているローマ帝国の滅びの予言ですが、ローマという名称を使用すれば迫害が激しくなるだけのため
いわば暗号で記したもの』とのこと、、、。
時として、根本的に疑うとか、見方を１８０度変えるとか、、そんなショック療法も考えてみて下さい。
これは、、批判覚悟ですが、、、。
ノアの箱舟の時代を逆算しても、その当時には地球的な気候変動の証拠は見当たらない というのが現代の考古学的な見方です。
アダムとエバも、、（遺伝子からみた人類の先祖、、ミトコンドリアイブの話を考えれば）象徴的な罪の話。
人間は、その身体の作りの点では、動物と同様に地上における限られた命の生き物、、、。
そうなると、ＪＷの楽園における永遠の命という希望は、ウソになります。
つまり、他の宗教と同様に死後は霊的な命、天的な希望が良い便り 福音です。
そんな観点で聖書読めば、少しはＪＷの呪縛から解放されるかも、、、。
もしも、、よけいなこと、信条に反することで気分を害されたならばお許し下さい。
#132 2015年04月30日 19:01:21
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
そんな観点で聖書読めば、少しはＪＷの呪縛から解放されるかも、、、。
もしも、、よけいなこと、信条に反することで気分を害されたならばお許し下さい。
鬼太郎さん、こんばんは。
全く同感ですから大丈夫です。
聖書が
〇 全く「神からの書物」という観点から（その壮大な教えとメカニズムを考えたとき）と
〇 やはり人間性の、ただ単に長い年月のうちに「人手によって」構築されてきたもの
という両面から調査しています。
ただ、心情（信条ではなく）としては「何らかの力と愛、倫理と希望」の存在があって欲しいと思っています。
私自身には、JWの呪縛はありません。
もともとずっと「腑に落ちない」中に居て、むしろ違和感を感じてきました。
確実にインチキであることが分かった今、開放感でいっぱいです。
ただ、JWの教えでも中には「否定しきれない」ものがある....ということです。
ＪＷの教理と組織の取決め（兄弟たちの出世競争や審理委員による戒め排斥制度等 ）の特徴は、、、
ズバリ 愛と脅し そのものです。
ちょうどヤクザが自分の女をコントロールするようなものです。
優しくしたり、暴力で脅したり、、、。
聖書の中の 善意の励ましの言葉 集いあうことをやめたりせず云々 もＪＷでは立派な、そして絶対的な取り決め
いわば律法となっています。
これも同感です。
少し前から書き始めたブログには追々書いて行こうと思っていますが
私や家族も様々なヤクザ長老や開拓者からかなりの仕打ちを受けてきましたし
けっこう壮絶な経験を搔い潜ってきました。
身近で「自殺」してしまった2世も数人は見てきました。
余りにも多くを見てしまったために、むしろ冷静に観察する術を学んでしまったほどです。
ご意見に感謝します。何か面白い情報お持ちでしたら教えてください。
今から、うちの会衆の駐車場の問題の発表の続編を聞くために遅刻して集会へ行きます。
#133 2015年04月30日 19:13:21
- sk
- メンバー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
こんばんは、
みなさんゴールデンウィーク楽しんでいますか。
あさってから始まる方も多いともいます。
休みはどこかに行きますか。
家族旅行は子供たちに楽しい思い出を作りますよ。
日本全国に覚醒JWはたくさんいるでしょうね。
そこで、この掲示板を見ている皆さんの中で、IT業界で働いている方にお願いがあります。
ex-JW、覚醒JW、その関係者たちのデータベースを作り、日本地図でその人数を確認するwebページを作りたいのですが、どのくらいの費用を見込めばよいか教えてください。
ユニックス系のサーバーを準備してchristian.comかchiristian.jpのドメインを取得し、PHPでデータベースを作りインタラクティブに意見交換、アンケート、募集などができるようにしたいと考えています。上目線からの一方通行のJW.orgよりずっと生き生きして生の交流を楽しめると思います。
そうすれば、一挙に日本全国に信仰の仲間を増やすことができ、また互いに実際に会ったりして交友を楽しめますし、またキリスト教を知りたい方も気軽に利用できると思います。
クリスチャンコミュニィティの行動の基準のいくらかは、
あなた方はみな兄弟です。（マタイ 23:8）
ただでもらったのですから、だだで与えなさい。（マタイ 10:8）
あなたの右の手がしていることを左の手に伝えてはなりません。(マタイ 6:3)
などです。
鬼太郎さんやカレブさんのような無神論者たちの見解に動揺する理由はありません。
それは、彼らが王国の子たちの信仰に動揺する必要がないのと同じです。
信仰の根拠は徹底的に明らかにしますが、受け入れない人と論じることは無駄でしょう。
ですから、どちらの側にとっても、聴く耳のある人は聴きなさいとなります。
マルコ 4:9
9 そして[イエス]は,「聴く耳のある人は聴きなさい」と付け加えられた。
いずれ真実が全ての人に知られることになります。
箴言 12:19
19 永久に堅く立てられるのは真実の唇であり,偽りの舌はほんの一瞬にすぎない。
王国の子たちの信仰は失望にいたることはありません。
ローマ 9:33
33 「見よ,わたしはシオンに,つまずきの石と,とがのもととなる岩塊とを据える。だが,それに信仰を置く者は失望に至ることがない」と書かれているとおりです。
互いの信仰を前提とするクリスチャンの交わりが必要ですね。
編集者 sk (2015年04月30日 19:22:09)
オフライン
#134 2015年04月30日 20:06:31
#135 2015年04月30日 22:52:56
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
ＳＫ様のコメントに感謝します。
というか、、生まれて初めて 無神論者に分類されてみて、少し驚きましたが、
そのように判断されるは、全く自由ですし、かまいません。
個人的には、神様は信じています。
聖書も特別な書物 神からのギフトと考えますが、、、
特定の時代に、特定の人々のためのメッセージと考えています。
つまり、、、
その解釈を文字通り全て受け取るか、昔の時代の人々に対する象徴表現として解釈するかの問題です。
#136 2015年04月30日 23:50:54
- ないぞう
- メンバー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
あくまで個人的な意見として、せっかく外に出ることができたのですから組織はもうたくさんというのが正直なところです。どんなに「うちは自由ですよ」と言ってもやはり少なからず拘束され、また上下関係もありますからね。サンマルコさん、せっかく勇気をもって書き込んでくださったのに冷ややかな回答ですいません。わたし（達）は組織アレルギーという病気にかかってしまったかのようです。でもサンマルコさん達の助けを必要としている覚醒JWもきっとこの掲示板を見ている事と思います。...こんな時代です、共に敬虔な道を歩んでいきましょう！
カレブさん。習慣からかお祈りの際に「エホバ」と呼んでしまうんですよ。どうしたものかと考え込んでしまい、祈りに集中できない時もあります。慣用句のように最後に付けていた「イエスキリストを通して」というのをいちいち唱えるのも不要に思えてきました。ささらほーさらさん、「エホバ」に関する貴重な資料をご紹介いただき、ありがとうございました。
集会、奉仕、相互監視システムに縛られない爽やかな開放感と共に、昨日は「神の休みに入る」ことの意味について考えていました。ネットの情報も参考にしようと思ったらJWの情報が引っかかってきました。「わたしたちは，神の組織を通して明らかにされる，神の進展する目的と調和して従順に行動するなら，エホバの休みに入る，つまり神と共に休むことができます。一方，忠実で思慮深い奴隷級を通して与えられる聖書に基づく助言を軽んじ，独立の道を歩もうとするなら，明らかにされてゆく神の目的と対立する立場を取ることになります。そうすると，エホバとの平和な関係が損なわれる危険があります。」....だそうです。過去の自分はこんなことを受け入れてたんだと思い、恥ずかしくなりました。
鬼太郎さん、聖書に書かれた事はすべてあの時代に完結しているという考え方もあるそうですね。そうなるといままでの自分をすべて否定してしまっているようで、それこそ辛いです。わたしはまだ聖書は神から「全人類に」与えられたメッセージだと信じていたいです。
編集者 ないぞう (2015年04月30日 23:52:56)
オフライン
#137 2015年05月01日 04:09:52
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
ないぞうさん 言葉足らずで誤解を与えてしまったようです。
啓示の書に関してのカトリックの神父さんの見解でした。
つまり、世の終わりとは自身の命の終わりとなります。
また、特定の時代に特定のの人々に宛てて書かれたことを考えたうえで、なおかつ現代の私たちにとっても神からの手紙として解釈する、これは別の牧師さんの
見解です。ハルマゲドンも空中でイエス様と会うことも文字通り信じている、プロテスタントのグループの話です。
様々な見解や解釈があることを示したく思いました。
またＳＫさんからも無神論者といわれそうですが、現在の僕の信仰は、、神はいる 聖書は特別な神からのギフト ただし、文字通りの解釈は少し無理がある
ハルマゲドンは、、、？です
いわんや地上での永遠の命は、、信じられません。
それに、、いいかげんに組織アレルギーですから、教会のメンバーにはなりたくありません。
#138 2015年05月01日 06:27:03
#139 2015年05月01日 08:35:26
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
ないぞうさん、みなさん、おはようございます。
組織化は私も嫌です。
でも、地図は心待ちにしています。
私の周りには、覚醒したものの
今後に不安を抱いていている姉妹たちが何人かおられます。
私たちはこの掲示板から情報を得る事ができています。
彼女たちは、こういったサイトをどのように使ったら良いのかわかりません。
というより、メールひとつ打つことにも困難を覚えているのです。
現在「これは」と思う情報を私がプリントして渡している状態です。
すでにコピー用紙数百枚は使いました。
心が「聖書」や「神」から離れているわけではありません。
でも、何をどう解釈したら良いのか
どの程度の頻度で「集まり合え」ばよいのか
いったいどのくらいの方がJWの現実に気づいておられるのか
.....
結局自分は今後どうしたら良いのか....などなど
模索するよりどころが欲しいわけです。
自分と同じ思いで組織から出て来られた方が
どこにどのくらいいらっしゃるのかが把握できたら慰めになると思うのです。
そして、可能なら時々連絡を取ったり交わったりできる....
強制ではなく、希望するならば....ということです。
私はまだ、理由があって脱塔完了していません。
それで現在は一部の方にしか所在をお伝えしていませんが
脱塔完了した暁には「ここにいるよ～！」って公にしたいです。
#140 2015年05月01日 12:09:13
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
ＳＫさん いつも貴方の聖句を用いた書き込みは興味深く読ませていただいています。
高い知性と豊かな知識、聖書に対するストレートな信仰が感じられ、同じ元ＪＷとして少し誇らしい気持ちもあります。
僕は、聖書に関してＪＷ脱会後は、一種のアレルギー反応でした。
某プロテスタント教会の牧師先生には、ＪＷ情報を提供していただき脱会のきっかけとなりましたが、、
牧師さん主催のＪＷ関係者対象の集まりで簡単にプロテスタント教理を学ぶも、、
僕は、聖書の話よりもＪＷ組織やＪＷの信仰 心理等を話すだけでした。
その集まりも二年程度で卒業。
理由は、元ＪＷの某兄弟からの犯罪行為の誘い ある目的でＪＷの王国会館に忍び込みたいので、その手引きを依頼されました。
当然お断りしました。
そして、自分で聖書を開くと葛藤が起こりました。
つまり、どの聖句を読んでもＪＷ教理が浮かぶ⇒それを取捨選択し、部分的に否定したり 肯定したり、、
以下のようにＯＫか？かＮＯという脳内作業に疲れてしまい、、
例 神は造り主 ＯＫ 進化論による説明はまだ証明不十分の仮設
アダムとエバ ？ 最初の人間集団と罪に関するたとえ話では？
ノアの箱舟 部分的にＯＫ部分的にＮＯ 洪水はあったとしても地域的では？
太陽が止まる これは物理的にＮＯ 信じ難い 物理的な証拠無し 誇張表現では？
キリストの復活 医学的に不可能もこれは信仰の問題、自分としては信じたいＯＫ
疲れてしまい、、数年間は聖書を読まない生活、聖書を拒否するスタンスが続きました。
キリスト教とは縁のない女性と結婚～海外旅行で妻が『あのカトリック教会が見たい』と言い出し
入ると、、なんとミサが始まり、、不思議と心が安らぐ
自宅の近く徒歩１０分のところに、有名なカトリック教会発見
妻と一年間ほど勉強会に参加
※最初は外人の神父さんから疑わしげに『聖句を引くのが早いですねぇ』
自己紹介で昔ＪＷだったことを話したため、信者獲得のために来たと勘違いされました。
やがて誤解も解けて洗礼を勧められるも丁重にお断りしました。
カトリックの寛大な聖書解釈のおかげで聖書アレルギーは無くなり、以前の牧師さん主催の集いにも今は毎月参加してます。
以上のように、ＪＷ教理漬けが２０年間 その後はプロテスタントとカトリック教理のつまみ食い（？）
それが今の僕の聖書解釈のバックボーンです。
ささらほーらさんや他の脱会を考えておられるＪＷの方も、拙い経験ですが、ＪＷ後遺症の克服に少し参考になればと思いました。
今ではＪＷ夢は二か月に一度程度 それも気にならなくなってきましたので、、。
#141 2015年05月01日 16:57:26
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
鬼太郎さん
やっぱり「無神論者さん」ではなかったのですね。
良かったです。
迷っているということは「真理」を求めているということですから
いつか見出せますよ。きっと....。
銀を求めるようにそれを求めつづけ，隠された宝を求めるようにそれを尋ね求めつづけるなら，
そのとき，あなたはエホバへの恐れを理解し，まさに神についての知識をも見いだすことであろう。（箴言2：4.5）
#142 2015年05月01日 21:21:03
- sk
- メンバー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
こんばんは、
鬼太郎兄弟とのやり取りで、信仰について考えてみました。
神について、あるいは命の源について正確に知っている人は誰もいないでしょう。
ところが全ての人は神の像に従った良心を持っています。
ですから、無神論者、自然崇拝者、無宗教、仏教、神道、ユダヤ教、イスラム教、キリスト教の異なる宗派、その他いろいろな背景の人々が一致を見出せるところは、宗教の教理や希望においてではなく、人としての行動基準においてだろうと思います。
正直、謙遜、憐れみ、親切、公正、忠実などの美徳は誰でも信じているでしょう。
イエスは、人を幸福にする魅力的な神の行動基準を簡単で直接的なことばやたとえで教えました。
ですから、さまざまな背景の方々がイエスのことばに感動を覚えそれを導きにするのだと思います。
しかし、その共通の思いはそれらの魅力的な行動基準においてのことだけであり、それが神の目的や神についての共通の理解を意味していないことも分かります。神や聖書に対する感じ方や見方はさまざまですからね。その多様性を嫌がる理由はありませんね。自分の主体性を保って異なる他人をを受け入れるといいですね。
隣人を愛しなさいとはそういうことだと思います。
未信者の親や子供を愛することと同じですね。
そう考えるとJWの排斥の扱いはキリスト教の精神と相容れませんね。
マタイ 5:46-48
46 というのは,自分を愛してくれる者を愛したからといって,あなた方に何の報いがあるでしょうか。収税人たちも同じことをしているではありませんか。47 また,自分の兄弟たちにだけあいさつしたからといって,どんな格別なことをしているでしょうか。諸国の人々も同じことをしているではありませんか。48 ですから,あなた方は,あなた方の天の父が完全であられるように完全でなければなりません。
神を見た人は誰もいませんし、現代人で神の声を聞いた人もいません。
神についていえば、それは見えない実体に対する信仰の世界であり、パウロがローマ人への手紙の2章で論じているようにその信仰の根拠は見えるものをとおして明白であると思います。
その神についてイエスは次のように述べています。
ルカ 10:22
22 すべてのものは父によってわたしに渡されており,子がどのような者であるかは,父のほかにはだれも知りません。また,父がどのような方であるかは,子と子がすすんで啓示する者をほかにすれば,だれも[知り]ません」。（わたしたちの信仰は自分自身にのみ依存していません。）
王国の子たちの信仰は、将来天で現実のものとして報われるでしょう。（これは死者がいくと信じられているあの世のことではありません。）
コリント第一 13:12
12 現在わたしたちは金属の鏡でぼんやりした輪郭を見ていますが,その時には顔と顔を向かい合わせて[見るの]です。現在わたしが知っているのは部分的なことですが,その時には,自分が正確に知られているのと同じように,正確に知ることになります。
神とその言葉である聖書に対する確信を終わりまでしっかり保つ人たちは幸いです。
ヘブライ 3:14
14 初めに抱いた確信を終わりまでしっかりと堅く保ってはじめて,わたしたちは本当にキリストにあずかる者となるのです。
編集者 sk (2015年05月02日 07:02:24)
オフライン
#143 2015年05月02日 11:48:33
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
ささらほーらさん 応援に感謝します
ＳＫ兄弟 兄弟と呼ばれるのはやはり嬉しいですね。
今は、、何が正しいか の観点よりも 何が間違っているか つまり何が人を不幸にするか
もっと具体的には、何が人の人権を侵害して、喜びを奪うか といった簡単な視点で考えています
誰が考えても、高等教育を否定し、終末予言の脅しで生活を布教活動中心にさせ、
教理に関する疑問質問さえも許さず、最悪排斥処分にする こんなことが聖書の名のもとに正当化していいはずないです。
かといって、某牧師さんは、反ＪＷのために脱会の伝道をされているようですが、、、
つまりＪＷの家に訪問して、教理のウソを話すようです。
これも少しやりすぎでは？ つまりＪＷの中には、家族で多くの犠牲を払い活動しているケースもあります。
二世三世もいます。つまり脱会したら、とても生きていけないＪＷもいるはずです。
覚醒して、自然に、語れる範囲でＪＷ仲間にウソ教理を伝えるのは愛ある親切かもしれません
かつても断絶した仲間は、脱会の前に、僕に疑念の種を蒔いてくれたことを今でも感謝しています。
なんだか、、とりとめのないカキコになりました。
#144 2015年05月02日 12:44:35
#145 2015年05月02日 12:49:04
- 真剣
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
断絶した仲間は、なんと言って覚醒の種を撒いてくれたのですか？鬼太郎さん？教えてください!
#146 2015年05月02日 14:17:08
- ラハム
- メンバー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
実をいうとわたしもskさんがカレブさんと鬼太郎さんを
無神論者だと述べておられることにびっくりした人間の一人です。
何を根拠にしてそのように考えたのだろうと思いました。
それにしてもその記述を読みわたし自身は無神論者なのだろうか
という疑問を持つようになってきたのです。と同時に
無神論者とはどのような人なのか？
もう一点ははたして「神」とはいったいどういう方なのか、
神の定義とは何かという疑問を持つようになりました。
わたしは脱塔してから１２年目になります。
脱党するころは神の存在に懐疑的になったのです。
すくなくてもものみの塔が主張する神、
エホバは神ではないだろうと思いました。
それは単純な理由ですが、
ものみの塔の信仰を捨て組織と決別することに
関連して、エホバに祈っても何も答えがなく、
何一つ助けてもらえませんでした。
また、組織と決別したからと言って
何か悪いことが起きるというのでもなかったです。
組織を離れてあるとき、わたしは自分が何か大きな力、
大きな存在に守られて生き続けることのできたことを
はっきり自覚できるようになったのです。
その存在が人格的なものなのか、非人格的なものなのか、
名前があるのか、神なのか、仏なのか、中国風の天帝なのか、
ほかに何かはまったくわかりません。
ですから、識者たちが述べているように
Something Greatという名称を使うようになりました。
過去において聖書記述者などもこのSomething Greatを
知覚して「エホバ」あるいは「ヤーウェ」などと
名前で呼ぶようになったかもしれないとさえ考えています。
現在のところこうした考えを持っているのですが、
はたして無神論者になってしまうのかなあなどという考えが、
頭をよぎっています。
とにかく、エホバではない何か大きな力や存在が
わたしを助けてくれて、苦難に満ちた組織から
脱出し、現在まで生き延びることができたのは
確かだろうと思っています。
オフライン
#147 2015年05月02日 16:11:37
- RX-0UC
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
みなさん。お久しぶりです。
いろいろと忙しくて書き込みできませんでした。すみません。
巡回監督の牧羊は、奉仕の僕を目指して是非頑張ってください という内容でした。
正直、今の自分にはあまり響きませんでしたが…
最近はちょっと落ち着いてきて、体調も良くなりました。
みなさんの温かいコメントに本当に励まされました。ありがとうございます。
ところで、2.3日前から、母にも本当のことを知ってもらいたいと思い、協会の矛盾している教えについてまとめています。
少年カレブ+αさんの「エホバの証人研究」というサイトでいろいろ勉強させていただいています。
母は、聖書に書いてあることは絶対という強い信仰を持っています。
なので、聖書から協会の矛盾している教えについて説明できればと思うのですが、
参考になるものがありましたら是非教えて頂きたいです。
お願いばかりで本当に申し訳ないのですが、よろしくお願いします。
#148 2015年05月02日 16:38:29
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
最近はちょっと落ち着いてきて、体調も良くなりました。
RX-OUC兄弟、こんにちは。
体調良くなってきたとのこと、良かったです。
カレブさんのサイトもとても良いですが
「エホバの証人情報センター保管庫」も覗いてください。
カレブさん同様、中立の立場でJWについて調べてあります。
ご高齢のために既に更新はストップしていますが、
そのまま資料を残してくださっているのはありがたいことです。
JW以上に聖書やJWについて調べてくださっています。
あまりにも沢山の資料や情報があって大変ですが、とても勉強になります。
また、まだお読みでなければレイモンド・フランズ兄弟の「良心の危機」は是非お読みください。
彼の遺してくださった本が今世界中で実を結んでいることを考えると感無量です。
それから、塔の雑誌そのもの....特に「研究記事」は、それ自体多くの矛盾を含んでいますよ。
参照聖句以外の関連聖句も熟読しながら読み進めると気づくはずです。
それと、扱われている主題と関連する以前の記事（CDのライブラリーから検索して古いものが良いかも）と比較すると
あら不思議、以前の主張と全く違ったことを言っているものを見つけることもあります。
他にもありますが、ひとまずは以上をお勧めいたします。
がんばってくださいね。
#149 2015年05月02日 16:45:25
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)
追記
以下の文は「良心の危機」からの引用ですが「ものみの塔1922年6月15日号（これはCDのライブラリーでも出てこない）」の一文です。
ラッセルもラザフォードも偶像崇拝者（しかも異教徒の）であったことの証拠です。
「現在の真理の年代計算も、も1845年と2520年という2つの大いなる周期の繰り返しがなければ単なる偶然ということになりますが、これがあるために偶然を超えて確実性の領域に入っています。もしこれら周期における対応年代が１つか２つしかなかったら単なる偶然の一致かも知れませんが、年代と出来事の一致がいくつもある場合、これは偶然ではあり得ず、そういう計画ができる何らかの人格的存在、すなわちエホバ御自身の計画による他はないのです。
したがって年代計算そのものも正しい他ないのです。
ギゼーのピラミッドの通路における測量寸法にしても、現在の真理の年代計算との一致が１つか２つであれば偶然かも知れませんが、非常に多数の一致が見られる事は同じ神がピラミッドも年代計画も作られたということの証明であり、同時にこの年代計算の正しさの証明です。
こうした数多くの一致に基づき、科学的に知られている最も確かな法則に従って、我々はこれを断言するのです。聖書的に見ても、科学的に見ても、現在の真理の年代計算はまったく疑いの余地なく正しいのです。その信頼性は1874年、1914年、1918年という年代とその時の出来事によって十分に確証されています。現在の真理の年代計算は確固たる基盤であり、その上に立って聖別された神の子供が来るべき事柄を見つけだそうと努めるべきものなのです。」
ピラミッド崇拝に関する情報は、カレブさんやsk兄弟もUPされていますから確認してくださいね。