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#76 2016年09月28日 01:04:49

カレブ
Administrator

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

つづき

日本語でもそれなりにニュースになってたんですね。

「ローマ法王、カトリック教徒でも再婚しやすく」
http://www.bbc.com/japanese/34194719

このニュースを見ると
いろいろ疑問に思っていた点がそれなりに
説明されてはいるんですが、はてなな部分が
結構ありました。

「しかしこの手続きは従来、複雑で分かりにくく、資金もかなりかかるものとされてきた。これに対してフランシスコ法王は手続きを無料化し、大胆に簡略化するよう提案している。」

金とってたの?? 「資金もかなりかかる」って貧乏人には道が閉ざされていたってことですよね。


「結婚無効の認定を求めるカトリック教徒はこれまで、2つの教会審判で受理される必要があったが、法王の改革案ではこれを1回に減らす。」

教会の裁判所みたいなところがあって、場所の違う裁判所に2回行って受理されないとだめってことなんですね。

「改革案について法王は、結婚無効を求める夫妻がいつまでも「暗い不安に抑圧されているのは」不公平だと書いている。」

この部分ちょっと笑ってしまったんですが
ある意味わたしと同じことを法王も考えてるわけですよね。

でも受理されなかったら間違った再婚相手と別れるまで
「暗い不安に抑圧される」んですよね。

なんかまたネガティブな話になってしまいました。

オフライン

#77 2016年09月28日 12:50:50

さやか666
ゲストユーザー

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

カトリックが離婚に関して寛容になりすぎると

ヘンリー8世から苦情がきそうですね

#78 2016年09月28日 16:15:25

iris
メンバー

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

akame さんの発言:

萬燈さん

>「大いなるバビロン」=「偽りの宗教の世界帝国」、その頂点に君臨しているのがカトリック教会であるという刷り込み教育があり、

この掲示板にはその刷込みのまま来ている方はかなり少ないようです。
失礼ながら、こちらに来られるのでしたら掲示板全体を再精査し、元JWに対する認識を深めていただきたいと思います。

元JWの方の認識も様々でしょうが、ものみの塔の中で刷り込まれたことが
なかなか消し切れない方も少なくないのは事実だと思います。
元JWでなくても、キリスト教についてよりものみの塔について詳しい方も同様かと。

掲示板全体を長らくウロウロしていますが、元証人でもなく、
キリスト教会育ちでもないキリスト教徒の私には、そのように見えますよ。

萬燈さん、暖かいコメントありがとうございます。

オフライン

#79 2016年09月28日 17:27:22

akame
ゲストユーザー

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

>「大いなるバビロン」=「偽りの宗教の世界帝国」、その頂点に君臨しているのがカトリック教会であるという刷り込み教育があり、

>この掲示板にはその刷込みのまま来ている方はかなり少ないようです。

>元JWの方の認識も様々でしょうが、ものみの塔の中で刷り込まれたことが
なかなか消し切れない方も少なくないのは事実だと思います。

irisさん、そうですか?

では、大いなるバビロン」=「偽りの宗教の世界帝国」、その頂点に君臨しているのがカトリック教会であるという教育。があるから拒否?している事実を示すような発言がどこかにありましたか?

私は殆ど無かったように思いますが、私の間違いかもしれません。

具体的な書き込み例を示していただけますか?

#80 2016年09月28日 18:07:28

zyoeru
ゲストユーザー

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

完全にスレ違い失礼します。

萬燈 さんの発言:

「解釈する」という時のほとんど無自覚的前提として、主語が「私」だったり、「あなた」だったり、「WT」だったり、この文脈では
「カトリック教会」だったりします。
そしてその時の目的語(O・・・まあ、対象ですね)は、聖書になっているかと思います。

あなたが聖書を覗くとき、聖書もあなたを覗いているのだ


無意識無自覚に主体(自己の精神や思考や情念)と客体(対象的物質・事象)を分離するのは、近代自然科学のアプローチです(そのルーツはさらに古いという見方もありますが)。

聖書やJW組織(この2つを並列して書くのは、このサイトの主旨を汲んでご容赦ください)を客体的対象として、「神の言葉」や「神の組織」であると外的に証明するかのような主張は、同じアプローチでやり返されます。自分もそれに参加することもあります。

聖書は神の言葉である(と外的な証明があるから信じる)、聖書は神の言葉でなく宗教文献の一つだ(という高い蓋然性が外的に示される)、どちらの見方も正反対に見えてそのアプロ―チは同じです。ここでは、その視点のみでいいのかもしれません。



怪物と戦う者は、怪物にならないよう注意せよ

#81 2016年09月28日 18:14:36

iris
メンバー

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

akame さんの発言:

では、大いなるバビロン」=「偽りの宗教の世界帝国」、その頂点に君臨しているのがカトリック教会であるという教育。があるから拒否?している事実を示すような発言がどこかにありましたか?

拒否?している事実とは何を指しているのかよくわかりませんが、
元JWの方にものみの塔の刷り込みの名残が全くないとお思いですか?
それとも、そう思い込みたいのでしょうか?

誰にでも過去の積み重ねがあります。
元JWの方にものみの塔の名残があってもおかしくありません。
そう感じている者もいるという事実をお知らせしたまでです。

オフライン

#82 2016年09月28日 18:17:44

カレブ
Administrator

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

iris さん

「ものみの塔の中で刷り込まれたこと」という点で言うと
大いなるバビロンがどうのこうのというのあるかもしれませんが、
たぶんJWの場合は
むしろ、そもそも厳しい視点でWT組織を見て
離れて行ってるという背景があると思います。

たとえば統治体幹部が最上級のアップルウォッチをつけてたり
巡回監督の車代とかで数千円の寄付を要求してくるだけで
つまづいたりしているの見ると主流の教会の人から見ると
「え?この程度でつまづくの?」って
感じるのではないかと思います。

たぶんそれだけ末端の真面目な信者は、生活を簡素にしながら
車も古い軽自動車で満足しながら奉仕生活をしてきて
自らの基準が高くなっているのだと思います。

教理や習慣の話で言うと

たぶんカトリックが聖書の教えに厳しいという点を
強調したほうが対JWに対しては効果あると思います。
ただし、性道徳でも他の生活上の戒律でも
聖書的な根拠があることが前提にはなります。
その点でカトリックは「聖書のみ」ではなく
使徒教父以降の解釈をよりどころにするしかない
解釈を多く含んじゃってるのが難点だと思います。

非信者との結婚に否定的な面とか
離婚の否定、そして再婚の否定(一部だけJW教理と重なる)は
対JWに対してであれば、むしろ大いに
カトリックの厳しさを強調して構わないと思います。

カトリックのほうがゆるいというのは人によっては逆効果だと思います。


zyoeruさん 萬燈 さん

萬燈  さんの発言:

「解釈する」という時のほとんど無自覚的前提として、主語が「私」だったり、「あなた」だったり、「WT」だったり、この文脈では
「カトリック教会」だったりします。
そしてその時の目的語(O・・・まあ、対象ですね)は、聖書になっているかと思います。

実はわたしは#64の萬燈 さんの言っている話が意味がわかりませんでした。
キリスト教の感覚に慣れている人だとわかるものなんですか?

オフライン

#83 2016年09月28日 18:43:12

akame
ゲストユーザー

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

>名残が全くないとお思いですか?

そのようなことは書いていません。

#84 2016年09月28日 18:55:02

akame
ゲストユーザー

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

iris さん

>名残が全くないとお思いですか?

そのようなことは書いていませんし、思っていません。

唯、カレブさんご指摘の

>そもそも厳しい視点でWT組織を見て
離れて行ってるという背景があると思います。

それで、組織の教理(キリスト教世界はサタン分子等含む)に愛想が付き疑問を抱いていている方が
大半なで、(刷り込みのまま)この掲示板にきている方は少ないと思います。

#85 2016年09月28日 19:22:01

ラハム
メンバー

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

irisさんが感じていることはirisさんにとっては真実ですね。
でも、その感じ方はわたしたち一人ひとりにとっては
真実でないこともあるのです。
わたしは大いなるバビロンが偽りの宗教の世界帝国だと
ものみの塔が教えてきたのを知っていますが、
カトリック教会がその頂点に君臨しているとは
まったく気が付きませんでした。

オフライン

#86 2016年09月28日 19:22:39

akame
ゲストユーザー

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

iris さん

>掲示板全体を長らくウロウロしていますが

逆に言えば、塔の刷り込みのままの方が少ないので

あなたがここでウロウロできると思いますが

#87 2016年09月28日 23:13:33

iris
メンバー

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

ラハムさんのおっしゃる通り、akameさんのように感じる方もいれば、
私のように感じる者もいるということです。
どちらが正しいか、白黒つけなくてはならないような問題ですか?
ものみの塔の教えを信じたことがある方と、信じたことがない私との
感じ方が違うのは当然だと思いますが?

元JWの方の認識は、疑問を持てないJWがそうであるように一様なのでしょうか?
確かにものみの塔の組織に対する目は、部外者以上に厳しいでしょう。
ただ、覚醒したきっかけも理由も、人それぞれではないでしょうか。
刷り込みの残り具合も、それぞれだと思います。
この掲示板に来られる方は、書き込み常連さんだけではありませんしね。

編集者 iris (2016年09月28日 23:20:51)

オフライン

#88 2016年09月28日 23:14:38

iris
メンバー

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

akame さんの発言:

iris さん

>掲示板全体を長らくウロウロしていますが

逆に言えば、塔の刷り込みのままの方が少ないので

あなたがここでウロウロできると思いますが

ウロウロしてはいけませんか?
カレブさんの管理が行き届いているおかげだと思っています。

オフライン

#89 2016年09月29日 00:13:22

iris
メンバー

Re: カトリックの混宗婚について(分岐)

私も、ここで発言なさっている方が

「大いなるバビロン」=「偽りの宗教の世界帝国」、
その頂点に君臨しているのがカトリック教会である

という刷り込みから抜けていないとは思っていませんよ。
私が#82で言っている「刷り込み」とは、もっと広い意味です。
萬燈さんとのお話の流れでお答えしたのです。

akameさんは大いなるバビロン云々だけに注目して発言されたのですね。
流れが違うことに気づきませんでした。

編集者 iris (2016年09月29日 00:30:21)

オフライン

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