#26 Re: 総合フォーラム » http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります » 2016年07月26日 22:35:03
#27 Re: 総合フォーラム » http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります » 2016年07月26日 21:40:00
エホバの十字架嫌悪を書いたHPを空を飛ぶブタと書いたと思うのですが
間違えました
もう修正してくれた人がいるかもしれませんが
念の為もう一度書いておきます
正確には「昼寝するぶた」でした
http://buta.exjw2.org/books.htm
ここです。「十字架」で検索するとすぐでてきます
>>イエス・キリストは一本の杭で死んだのに、教会は十字架なんてとんでもない
>>ものを使ってますから、十字架を見ただけで十字架アレルギーが起きてしまい、
>>教会の建物の中に入るのに足が震えたなんて人がいます。
>>かくいう私もJWを辞めて25年以上経ってから教会に遊びに行って、礼拝の
>>時に十字架を眺めていると、心臓のあたりに重いプレッシャーを感じるくらい
>>ですから、数年前にJWを辞めたばかりの元2世に教会に遊びに行こうって言
>>たって、勧めるだけ無駄な努力ってもんです(笑)
エホバの証人はこれだけ十字架を嫌悪しています
ゆえに、辞書の定義である
キリスト教「デジタル大辞泉」
イエスをキリストすなわち救世主と信じる宗教。神の国の福音を説き、人類の罪を救済するために自ら十字架につき、復活したイエス=キリストを信仰の中心とする。
この定義からは完全に外れています
カレブさんよろしければ
「エホバの証人はキリスト教でない」と件の個所を修正してくださればクリスチャンとして助かります
私も宗教について考えるブログを持っています
みなさんよろしければご一読ください
#28 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月26日 16:17:17
はっきりしている事は「神」は「信仰」以外の「答え」を与えなかったということです
人生の答え、絶対真理ということに関して言うならば
聖書に書いてあるように、愚かな低きものが高くされ、世の知恵者を気取る高いものが低くされるのです
はっきり言えば無知であることこそがもっとも神に近く
神を知ることができる立場にいると言えるでしょう
キリスト教はある意味にんげんの知恵に対する強い「皮肉」みたいなところがあります
宗教というものはそういう逆説的なものです
幼子のように疑う心を持たず信じる心がもっとも神に近いのです
はっきり言えば「この世の知識をませばますほど、神に対する信仰は弱くなります」
神を信じたければ、「それらのすべてをすてることです」
世の知恵は一時のもの、神だけが「永遠」なのですから・・・
#29 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月26日 16:02:42
#30 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月26日 16:00:29
原理主義最大の強み
すでに長々と書いたように
「人生における真理なんて誰にも判りません」
真面目に、誠実に、探究すれば探究するほど、迷宮にはまっていきます
当たり前です、そんなものが判るならとっくに人類の価値観は統一されています
人生における「絶対の真理」など『無いのです』
でも、なければすわりが悪くなり、人生に惑い、争いがたえなくなります
やはり、「人生の真理」は「生きていくために必要です」
『ただ生きるために生きるなんていやです!』(誰だってそんな答えじゃ納得しません。生きてなにをなすかに意味があるんです)
でも聖書なんて古代人が考えた「いい加減な書物です」
はっきり言って客観的に言えば「滅茶苦茶」です
探究すれば探究するほど「馬鹿馬鹿しくなります」
そうではないのです
人生における、真理、「絶対真理」とは
知的な探究の果てにあるものではありません
「その先には『何もない虚無が広がっているだけです』」
ではどうすればよいのですか?
ただ「聖書」を「信じる事」なのです
『万物の答えは「そこ」にしか「あり得ません」』
信じることの「先」にしか「人生における真理」=「絶対真理」は存在し得ません(これは考えれば誰でも判ると思います)
知的で誠実な、聖書や人生に対する探求なんて「無意味な行為です」(聖書は古代人が書いたファンタジー、出鱈目以外のなにものでもありません。それは調べれば誰でも判りますよ)
だが「信じる」時、『そこに確かに「答え」は存在します』
信仰だけが我がままな人類を満足させられるんです
『それ以上のものなんてこの世には元々ありません』(神は「信仰」以上の答えを与えませんでした)
結局、「リベラル派は破たんするでしょう」
「人生に対するいかなる知的探究の試みも破たんするでしょう」(哲学なんてそれこそ「訳判りませんよ」(大笑))
『ただ、「信じる者」だけが救われるでしょう』
結局、「それが真理だと思います」
つまり、「原理主義の強み」とは
ただひたすら信じていける事、人生に対する「答えが出せる」こと
その一点に尽きると思います
「信仰」以上の答えなど、この世に存在し得ません
理性を捨て去ること、疑問を持たないこと
それだけが人類を救います
疑問や知的探究・・・
それらから解放されることです
つまり、まず、神と聖書を知ることこそが「知恵」の初めなのです
無神論など『論外』です
人生の答え、それは、キリスト教原理主義以外にはありえないのですから
素直に正直に何の制約もなく「どこまでも真理を求めていける」
それが「原理主義です」
原理主義以外、「それは不可能です」
なぜなら、「無い答えを求めているのですから」
#31 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月26日 02:36:46
#32 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月26日 01:56:50
つまり人生の答えとか
霊的な事柄は
客観的に証拠を示すことができたり
検証できる事ではない
信じるしかない領域なんだということです
そういう意味ではいくら科学が進んでも信じるしかない領域は残り続けます
神の啓示というものは人間に必要なんです
もちろんそれに客観的証拠はありません
だが普遍性を持たせることはできます
それは聖書でありキリスト教教理です
聖書は客観的物理的に実在します(大笑)
そして霊的にはもっとも権威があります
人類共通の指針としてこれ以上ふさわしいものはありません
検証は必要ありません
疑いもまた必要ありません
すべては信じることから始まります
理性を捨て、自己の判断を捨て去ること
神にすべてをゆだねること
それが「宗教」です
究極的な人生の結論という意味では
科学は宗教に敗北しました
もし人生に結論を得たいのなら
ただ聖書を、ただキリスト教を信じることですね
それ以上のものなんてしょせんこの世にはないのですから、そこで満足しましょうよ
宗教以外に人類普遍の真理はありません
#33 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月26日 01:46:08
自分の頭で考えたってわからないことはわかりませんよ
むしろそっちの方が多いでしょう
人生を他人にゆだねようが自分で判断しようがあまり本質的な問題じゃないです
自分の頭で考えて正解がわかるような甘い世界なら
そもそも神も宗教も生まれてないでしょう
何かにすべてをゆだねることが間違っているということと
自分の頭で判断すると正解がわかるということの間には何の関係もないですね
むしろどっちもどっちだと思う
本来対比すべきものではないと思います
たとえば地球を神様が作ったということにはいくらでも反論できるでしょう
じゃあ人生の答えってなんなんですか?
誰にもそんなものわかりませんよ
よーするにそういうことなんだと思います
自分で考えたってわからないことはわからない
そもそも古代人が考えた宗教と対比させることじたいがおかしいのです(そんなら幼稚園児だって正解がだせますよ)
本質は自分の頭でいくら考えてもわからない人生の問題から逃れられないことです
そういう意味では人間は永遠に神と宗教から逃れられないでしょう
究極的には人生の答え、判断は神や宗教に委ねるしかありません
人が聖書を基準にするのは、人生の答えはけっきょくオカルトに頼るしかないからです
だからこそキリスト教原理主義と聖書を不可触のものにする必要があるわけです
理性で「人生の答え」は「わかりません」(絶対に!)
それは「永遠に「神様」に委ねるしかないでしょう」
興味がある人は私のブログを読んでください
そういうことを論じています
#34 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月26日 01:34:57
#35 Re: 総合フォーラム » http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります » 2016年07月25日 13:56:03
#36 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 11:48:29
けっきょく科学に神は殺せませんでした
それがすべての答えだと思います
おそらく宗教と神は永遠に死ぬことがないでしょう
19世紀に殺すチャンスがあったのですが失敗しました
いい加減、科学も宗教を認める時代がきたと思っています
あまり掲示板を独占するのもなんなので
私の考え方についてはあとはブログをご覧ください
http://ameblo.jp/zkgosie35gh/
#37 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 11:39:22
付け加えておくと
現実に立ち向かっても勝てないことはいくらでもあります
どうしようもないことはこの世界にいくらでもあります
神の力を借りないとどうにもならないことの方がむしろ多いんじゃないですか?
私、理性的に現実に立ち向かえば道が開けるって考え方、どうもきれいごとすぎてついていけないんです
現実ってそんなに甘いものですか?
人生ってそんな理屈どおりにいきますか?
もっと不条理で切なくて不可解で
どうにもならない部分があるのが人生じゃないですか?
だから我々クリスチャンは神にかけるんです!
神がいるかいないかはあまり関係ありません
人生がどうしようもないものだから人は神というものを想像したんだと思います
繰り返しますが、嘘であろうが宗教は人類に必要です
#38 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 11:30:09
#39 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 11:18:20
では、リベラル派はどうか?
という話になると思いますが
一部受け入れるのも、全部受け入れるのも、「非科学的である」ということに関してはなんら違いはありません
たとえば進化論を受け入れてイエスがキリストだと信じている人がいますが
イエスがキリストであることが科学的に証明されているわけでもなんでもありません
どうせ不合理なことを信じるのであるならば、全部受け入れた方が筋が通っています
科学との共存のためいろいろ工夫する必要があるとは思いますが
現実的に言って、人類を統一する宗教的真理としてはキリスト教原理主義以外にないと思っています(キリスト教がもっとも
信者数が多いからです)
先ほども言いましたが、「事実は誰も救いません」(笑)
それがこの世界の現実ではないでしょうか?
#40 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 11:11:38
#41 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 11:05:14
つまりですね
この世の中に万人を救うなんらかの真理があるという考えが
幻想だということです
科学にしろなんにしろそう考えている時点でどこかおかしいんです
むしろそれは「超現実的」な宗教の次元の思考法なんだと言うことです
そういう意味でドーキンスは完全な妄想狂だと思うし
宗教という意味ではキリスト教原理主義はまともだと思っています
ドーキンスの場合、キリストを科学に置き換えただけで本質的に何も変わっていないのです
つまり、万人を救う真理など元々なく
宗教的真理は「全部嘘なんです」
しかし、人生が苦難に満ちたものであり、人が死ぬものである以上
宗教的真理は絶対必要なんです
嘘であって構わないんです(だって嘘以外ないんですから)
そういう意味では万人はキリスト教原理主義を受け入れるべきなんだと私は思っています
宗教がひとつに統一されれば窮屈にはなりますが、争いは減りますから
まあそうなったら科学との兼ね合いはうまくやるでしょう
#42 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 05:39:58
#43 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 05:23:18
私はドーキンスが言っているような
人類共通の誰もが受け入れるべき普遍的真理なんてないと思う
人の価値観はけっきょくその人が決定するのであって
科学ですら人類普遍の「真理」にはなりえないと思う
それははっきり彼の誇大妄想だと思うよ
ドーキンスははっきり言うと「科学原理主義」(笑)であって
けっしてまともじゃない
大槻教授をもっと極端にしたようなはっきり言うと「狂信者」だ(大笑)
彼の考えは二元論的で、とてもキリスト教と似ているw
というより、彼の思考パターンは元々キリスト教そのものだ
まあ彼がキリスト教文明圏出身なのだから当然だけど、気をつけて読むと彼のエホバの証人と変わらない二元論的な危険性がわかるよww
それとアーマンもけっこう間違いが多い
たとえば、キリストに従うように男に従え、という個所をのちに付け加えられたと彼は言っているが
別の聖書学者は「もともとあった」とはっきり言っている
神様じゃないんだから、どんな人の言葉も絶対視しないことだね
#44 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 05:07:44
#45 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 05:03:30
#46 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 04:59:27
もし科学が人生の苦悩から完全に人を救い
永遠の幸福な命を与えるならだれも科学に反対はせぬでしょう
無理なんです!科学には!
宗教にしか!神にしかそれはできないんです!
神がいようがいまいがね
そのことに気づいてください!
そして宗教(原理主義)の邪魔をするのはやめてください
誠実な探究の先には「何もありません」
必ず報いがあるという考えは幼稚園児の思考にすぎません
神にしかできない事を塞いではいけません
キリスト教の、神様の邪魔をしないようにしてください
後は私のブログをご覧ください
http://ameblo.jp/zkgosie35gh/
#47 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 04:54:59
つまり聖書を科学的に探究するということはあまり意味のあることではないのです
それは一時の解放感を齎すだけで、救いをつぶしてしまうことになるからです
この世界は真面目に真剣に真理を追究すれば救いを与えてくれるような甘い世界ではありません
もっと理不尽で滅茶苦茶な世界です
それはエホバを経験したあなたがたなら十分理解しているはずです
この世界は悲惨な世界であり、どうしたって神は必要になってきます
科学でも理性でも人を救えません
人知を超えたものにすがるしかないのです
だから宗教があるのです
私は宗教は不可侵のものとして、科学から隔離しておくべきものと考えます
でなければこの世界にはあまりに救いがなさすぎます
あなたがたは人生の苦悩を完全に除けますか?
永遠の命を人に与えられますか?
できないでしょう?
ならば黙っていなさい
救いに関することは、神や宗教に任せてしまえばよいのです
なぜならそれは人間には不可能な領域だからです
人には神が必要なんです
それはあなたがたも例外ではありません
科学や理性の先にあるのは滅びであって救いではありません
#48 Re: 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 04:44:30
つまりですね
原理主義者がなぜ進化論を受け入れないのかというと
進化論が事実でないと思っているからではなく
その先に救いがないという事を知っているからですよ
事実が人を救うなんて時代遅れの考えです
この世界はもっと滅茶苦茶な世界です
道徳的には神なき世界なんです
>>ヒトの妄想が作り上げた紙に人生振り回されてどーすんの?
それはそうするだけの価値があるからですよ
なぜ人が神を想像したんですか?
そうする必要があったからです
神がないところには救いがありません
多くの人間はそれに耐えられません
だから科学がこれだけ発達しているのに宗教が滅びないのです
私のブログでそれについて論じているのでぜひご一読ください
http://ameblo.jp/zkgosie35gh/
#49 総合フォーラム » サーテさんのスレッド(ドーキンスのスレッドから分岐) » 2016年07月25日 04:39:59
- サーテ
- 返信: 80
私も読書進行中です。「写本多少の食い違いはあるが全体としては一貫として一つの主題を貫いている」・・・あれウソだったんですね
何でもやっぱり両分を聞かないといけないですね
歴史的背景を考えることなんてしたこともなかったのでとても読んでいて面白いです
いや嘘じゃないです
新約には三万も異読がありますが
福音的事実に反したものはひとつもありません
それでけっきょく、不思議なんですが
神もおらず、聖書は嘘っぱちとわかったところでみなさんはどうしたいんです?
人間は相変わらず死ぬ生き物で、人生は相変わらず不条理です
それは科学でも理性でも解決できません
ふつうに言って、死んだあと、無になるよりも天国があった方がよいでしょうし
苦難の時に頼れる神がいた方がよいでしょう
聖書や神話の科学的探究というものにはあまり意味がないと思いますが
やっぱり神にはいてほしいし、死後にはあってほしいですから
事実を知るということが救いに繋がるわけでもなんでもありません
むしろ、この悲惨な世界で、事実を超えることこそが救いに繋がるんじゃないでしょうかね?
キリスト教原理主義に限らず、原理主義が滅びないのは科学で人を救うことができなかったからです
19世紀の人間と同じ過ちを繰り返さないで下さい
19世紀に一度、すべての教会は、科学や理性が人類を救済できると考え、聖書信仰を捨てました
原理主義は滅びました
ところで今どうなってますか?
原理主義は元気です
20世紀になって、科学では人は救えない、真の希望は与えられないと人々が悟ったからです
科学の道に進む道は、滅びの道です
たとえ嘘であろうが原理主義をとるべきなのです
私のブログです、ご一読ください
#50 Re: 総合フォーラム » http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります » 2016年07月25日 02:30:24
http://wol.jw.org/ja/wol/d/r7/lp-j/2008168
読者の質問に答える
エホバの証人が崇拝で十字架を用いないのはなぜですか
エホバの証人は十字架をもちいません
ゆえに
キリスト教「デジタル大辞泉」
イエスをキリストすなわち救世主と信じる宗教。神の国の福音を説き、人類の罪を救済するために自ら十字架につき、復活したイエス=キリストを信仰の中心とする。
ここの定義からしてもキリスト教とは言えません
何でもやっぱり両分を聞かないといけないですね
歴史的背景を考えることなんてしたこともなかったのでとても読んでいて面白いです 