エホバの証人掲示板

サーテ

メンバー

http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

エホバの証人はキリスト教ではありません

キリスト教「デジタル大辞泉」
イエスをキリストすなわち救世主と信じる宗教。神の国の福音を説き、人類の罪を救済するために自ら十字架につき、復活したイエス＝キリストを信仰の中心とする。

これがキリスト教の定義だとされていますがこの定義からも外れています
確かエホバの証人では十字架を否定し、杭にはりつけられたと主張しているはずです
ゆえにデジタル大辞泉の定義からも外れます
さらに

>>。しかし「新世界訳」聖書を使っていることがキリスト教と認めない理由であるのなら

違います
エホバの証人がキリスト教と認められない理由は、教義そのものが違うからです
なぜそれを都合よく見過ごしているのか判りませんが

エホバの証人は三位一体を否定し、地獄の教理も否定します
神観念からしてまったくキリスト教正当派とは異なるものです

ゆえにエホバの証人はキリスト教とはみなされません

辞書的な定義としても（エホバの証人は十字架を認めない三位一体を認めない地獄を認めない）、エホバの証人はキリスト教ではありません

>>エホバの証人がジェームズ王欽定訳やアメリカ標準訳を使用していた時代は「キリスト教」であったということになります

これも違います、エホバの証人が三位一体や地獄や十字架を認めないからキリスト教ではないのです

ここの管理人はもうちょっとキリスト教について調べた方がよいと思います

私のブログがありますご参照ください

http://ameblo.jp/zkgosie35gh/

サーテ

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

それと
興味深いことに「エホバの証人はクリスチャンではない」という主張のほとんどは、主流派のキリスト教会に属する人からのものです。つまり、正統なキリスト教からするとエホバの証人は「キリスト教」ではない、あるいは認められないということです。

興味深いもなにもこれが意味不明です
仲間であるかどうかを決めるのはそのメンバー以外の誰がいるというのですか？
ふつう、仲間であるかどうかを決めるのはその組織のメンバーだけです
その組織のメンバーが仲間でないと主張しているのですからそれ以外に理由は必要ありません

正直、言っている意味がよく判らないです

サーテ

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

特にここの管理人がエホバの証人が十字架を否定し、嫌悪するということを知らないのが不思議です
空を飛ぶブタなどを読めば、いかにエホバの証人が十字架を嫌っているかわかります

サーテ

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

http://wol.jw.org/ja/wol/d/r7/lp-j/2008168

読者の質問に答える
エホバの証人が崇拝で十字架を用いないのはなぜですか

エホバの証人は十字架をもちいません
ゆえに

キリスト教「デジタル大辞泉」
イエスをキリストすなわち救世主と信じる宗教。神の国の福音を説き、人類の罪を救済するために自ら十字架につき、復活したイエス＝キリストを信仰の中心とする。

ここの定義からしてもキリスト教とは言えません

閲覧者

ゲストユーザー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

特にここの管理人がエホバの証人が十字架を否定し、嫌悪するということを知らないのが不思議です

ここの管理人をよく知らないサーテさんがここに殴り込みにきたことが不思議。

アメブロ見たよ。おっかないおばちゃんだね。

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

わたしからもひと言。

キリスト教「デジタル大辞泉」
イエスをキリストすなわち救世主と信じる宗教。神の国の福音を説き、人類の罪を救済するために自ら十字架につき、復活したイエス＝キリストを信仰の中心とする。

ここに定義されている「信仰の中心」は「十字架」にかかるのでしょうか？
それとも「復活したイエス＝キリスト」にかかるのでしょうか？

答えを書くまでもなく、定義は明快ですよね。

確かエホバの証人では十字架を否定し、杭にはりつけられたと主張しているはずです
ゆえにデジタル大辞泉の定義からも外れます

わたしの目には、十字架に縛られ、定義から外れた持論を展開されているのは、ほかならぬサーテさんご自身のように見受けられます。

ルート

ゲストユーザー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

こんにちは。
サーテさんはじめまして。この度登場してくださるまで、あなたの存在もブログも知りませんでした。
ブログ記事の幾つかしかまだ見ていませんが、とても個性的で新鮮で斬新で、上手く言えませんが善し悪しなんていう次元ではないハイレベルな何かに強く興味をそそられます。あなたと他の人たちの話し合い、どうなるのかワクワクします。

サーテ

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

元エホバの証人のサイト
空を飛ぶブタってなくなっちゃったんだね

あそこにかなりエホバの証人の十字架に対する嫌悪感が詳しく書いてあったんだが

通り過ぎれなかった人

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

「昼寝するブタ」のことですかね？
管理されてたユウジさんはすでに亡くなられてます。
今までの情報を他の方が管理されてる状態でならまだサイトとしてはあるはずですよ。

u-chan

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

エホバの証人はキリスト教ではありません

この方、拙著ブログに読者申請してきました。
「絶対神」というニックネームにびっくり！、「ヤ○ブ級のヤンさんを超える、神様ご本尊が降臨された！」とびびってしまいました。

神様を"承認"するなんて、恐れ多くてまだしていません。

さて、キリスト教(徒)は、
1.旧約・新約聖書を聖典としている。
2.古[いにしえ]からクリスチャンと自称している。
3.いくつかの儀式様式を守っている。
4.兄弟・姉妹の呼称を使う。
5.洗礼・浸礼の儀式を行う。
6.イエス・キリストを崇めている。
等々
キリスト教徒以外の一般人にもよく知られている特長があります。

キリスト教徒の中には、
「JWにも当てはまるこれらの特長を持ってして、JWもキリスト教の一派であると認識されては迷惑だなぁ」
って、感じている人もいます。
と言っても、キリストを使う数多[あまた]のカルトに対して、ほとんどのキリスト教徒は無頓着ですが。

エホバの証人は三位一体を否定し、地獄の教理も否定します
神観念からしてまったくキリスト教正当派とは異なるものです

ゆえにエホバの証人はキリスト教とはみなされません

このサーテさんの認識については、ここを訪れる殆どの方が、積極的に否定するものではないと思います。

（「"三位一体の否定"、"地獄の教理の否定"、"神観念の違い"が、キリスト教との三大相違点だ！」と主張されるなら、いやいやそもそも「福音の概念が違う」という話になりますが、これ以上は面倒なので……）

でも、キリスト教に触れる機会もない一般の方にはそんな認識は分かるはずがありません。なので、カレブさんがそういう方たちのために優しく解説しているだけですよ。

ま、簡潔な説明のため誤解を招く箇所があるかもしれませんが、そういう重箱の角を突ついていったい何になるんですか？

u-chan

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

すいません。今気づきました。
ドーキンスの方が議論のメインだったのですね。

そっちで話を進めてください。

こっちは、終了かな？

カレブ

Administrator

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

http://ameblo.jp/zkgosie35gh/entry-11932715786.html

サーテさんの考えを確認しようと思ってブログの最初の部分から少し読んでみましたが

最初から支離滅裂で いっちゃってますね。

プロテスタントの原理主義に走った人なんでしょうか？

カレブ

Administrator

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

http://ameblo.jp/zkgosie35gh/entry-11950727638.html

ちょっと読んだらプロテスタント原理主義というわけでもなく

自分を神様だと思ってしまったということなんですかね。

馬鹿らしくなってきました。

通り過ぎれなかった人

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

サーテ＝絶対神とはこういう人ですね。
ヤングさんに通じるも、ヤングさんよりたちが悪そうですな…

引用元 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237738855/

42 ：絶対神：2009/03/23(月) 09:17:03 ID:nh2jl75E
    わかりやすく言おうか？

         「ありもしない理想的な愛である神なんかより」

    どんなに独善的で残酷でも

         「本当に奇跡能力を持った私に縋りなって話よ」

    絵にかいたモチは食えないの。
    架空の神にはお前らは救えないわけ。

           「現実にいる神だけがお前らを救えるの」

43 ：絶対神：2009/03/23(月) 09:23:09 ID:nh2jl75E
    要するに

              「お前ら俺の奴隷になれ」

    これほど、はっきりした分かり易い福音があるか？
    こんなにはっきりと正面から言ってくれる神様は私だけだと思うぞ？

75 ：絶対神：2009/03/23(月) 18:54:12 ID:nh2jl75E
    まあ、私が、殆ど、他の誰ももたない、超能力を持った、偉大な神であり。

    お前たちが、何の特別な能力ももたない、愚かな人間である、という事。

    この事、自体も、間違いはない。

    お前たちは、一刻も早く、私に支配されなければならない。
    神が地上に来ている内に、その支配下に入る事。

             それこそがお前たちの最高の幸せ

ルート

ゲストユーザー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

通り過ぎれなかった人さん、#14にある、2ちゃんねるでのサーテさんの感じ、教えてくださってありがとうございます。
本気なのか冗談なのか判別できません。？、不思議な人ですね…？、？？？

(´◡͐`)

ゲストユーザー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

初カキコです。
サーテさんすごいですな。厨二病こじらせまくって大人になってしまったんですかね

iris

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

カレブさんのこの記事は、このサイトの始まったころに掲載されたのですが、
最近はトップページからは非常に探しにくくなっていました。

サーテさんのお考えはよく存じませんが、ものみの塔の教えをキリスト教の教えであると
意図的に誤認させようとするものみの塔のやり方には、非常に問題があると思っています。

U-chanさんのご指摘のように、ものみの塔の教えとキリスト教の教えとでは
「神の国の福音」の概念がまったく違うという点が最も重要な相違点です。

ものみの塔が「既存のキリスト教は本物のキリスト教でない」と批判する根拠としているような、
地獄があるかどうか、三位一体を教えているかどうか、聖母マリアを崇敬しているかどうか、
などということはキリスト教の本質とは関係ありません。
キリストが教えた「神の国の福音」を教えているのが、キリスト教です。

ものみの塔は、誰もがよく知っている「キリスト教」という言葉を利用して、
本来のキリスト教とはかけ離れた、自らの組織を崇拝させるための教えを信じさせようとします。
ものみの塔の教えは、キリスト教の教えとは本質的に異なるのだということを
多くの方に知っていただきたいと思います。
これは、ものみの塔の組織をキリスト教と誤認して入信し、本来のキリスト教に入信していれば
遭遇するはずもなかった、輸血拒否や排斥制度などに苦しむことを防ぐためです。

4年前にカレブさんと議論した「エホバの証人はキリスト教か」というトピックも
ご紹介しておきます。

鬼太郎

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

横レス失礼します。
現役の時、病院に入院した際に、血の問題が起きる可能性がある場合、また病院側から尋ねられた
場合、信仰に関して 『キリスト教（エホバの証人）』といった表現も提案されていました。
第三者から見て、最も最大公約数的な表現として キリスト教の異端グループ でしょう。
表現の問題を論点にすることは、、、、これも第三者の観点から見て、あまり意味のない論議と
思われます。

サーテ

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

エホバの十字架嫌悪を書いたＨＰを空を飛ぶブタと書いたと思うのですが
間違えました
もう修正してくれた人がいるかもしれませんが
念の為もう一度書いておきます

正確には「昼寝するぶた」でした
http://buta.exjw2.org/books.htm

ここです。「十字架」で検索するとすぐでてきます

>>イエス・キリストは一本の杭で死んだのに、教会は十字架なんてとんでもない
>>ものを使ってますから、十字架を見ただけで十字架アレルギーが起きてしまい、
>>教会の建物の中に入るのに足が震えたなんて人がいます。

>>かくいう私もＪＷを辞めて２５年以上経ってから教会に遊びに行って、礼拝の
>>時に十字架を眺めていると、心臓のあたりに重いプレッシャーを感じるくらい
>>ですから、数年前にＪＷを辞めたばかりの元２世に教会に遊びに行こうって言
>>たって、勧めるだけ無駄な努力ってもんです（笑）

エホバの証人はこれだけ十字架を嫌悪しています
ゆえに、辞書の定義である

キリスト教「デジタル大辞泉」
イエスをキリストすなわち救世主と信じる宗教。神の国の福音を説き、人類の罪を救済するために自ら十字架につき、復活したイエス＝キリストを信仰の中心とする。

この定義からは完全に外れています
カレブさんよろしければ

「エホバの証人はキリスト教でない」と件の個所を修正してくださればクリスチャンとして助かります

私も宗教について考えるブログを持っています
みなさんよろしければご一読ください

http://ameblo.jp/zkgosie35gh/

ひと夏の恋 ♪

ゲストユーザー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

♡単にカレブ君の気を惹きたかっただけ♡

カレブ

Administrator

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

キリスト教「デジタル大辞泉」
イエスをキリストすなわち救世主と信じる宗教。神の国の福音を説き、人類の罪を救済するために自ら十字架につき、復活したイエス＝キリストを信仰の中心とする。

エホバの証人は
聖書の中の「十字架」は一本の杭の形をしてと
解釈しているだけであって

「人類の罪を救済するために自ら”杭”につき、復活したイエス＝キリスト」
を信仰しています。

「デジタル大辞泉」が十字架の形状を問題にしているとは思えませんので
この定義からしても、エホバの証人がキリスト教の分類から除外される理由にはなりません。

エホバの証人は１９３１年代前半までは「WatchTower」の
雑誌の表紙に十字架を使用していました。
１９３２年以降に、公式に「十字架」の”形状”を否定して
その後、信者がアクセサリーとして使用することもなくなりましたが、
だからといってキリストの死と人類の罪の救済に関して
基本的な教理を変更したわけではありません。

よって、物質としての「十字架」に対するエホバの証人全般の
感情をもって、エホバの証人はキリスト教ではないと
主張することはできないと思います。

サーテ

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

つまりですね
キリスト教系「カルト」であって
「キリスト教」そのものではない、という意味です

両者の違いは明白で

「キリスト教」であるのなら「自分たちの仲間である他の教派も認めます」
たとえば福音派なら教派が違っても他の福音派を認めるでしょう

それに対して「カルト」とは「自分の教団以外は認めない、すべて偽のキリスト教だ」
というものです

もちろん、教義の違いも十字架云々もあるのですが
そういう意味でも「エホバの証人」は「キリスト教」ではなく

単なる「キリスト教系カルト」なんだと言うことです

サーテ

メンバー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

ちょっと話はそれますが面白い話があります

確かセブンズデーアバンストだったと思いますが
できた当初は「カルト」でした
当たりもしない出鱈目な終末預言を繰り返し
「自分たちだけが正当なキリスト教で他はすべて駄目だ」
と言っていたからです
エホバの証人そっくりですね（笑）
ところでこのカルト教団、変わったんです

何度も預言を外し、自分たちにそんな力がないことを悟ると
「自分たちは間違っていました、反省します、他のキリスト教も正しいキリスト教です
ふつうのキリスト教として仲間に加えてください」
と言ってきたのです

それで今はふつうのキリスト教として認められています

世の中にはカルトが自らの過ちを認め、ふつうの宗教になった、こんな例もあります

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

こんばんは。

つまりですね
キリスト教系「カルト」であって
「キリスト教」そのものではない、という意味です

えーと。。
サーテさんが費やされたあの字数で、今さらそこですか？

「エホバの証人はキリスト教の皮を被ったカルト宗教である」

この掲示板の投稿者さんたちの間では共通認識だと思っていたのですが…わたしの認識が間違っていたのかと、なんだか目眩がします σ(^◇^;)

ルート

ゲストユーザー

Re: http://www.jwstudy.com/ja/jw_general/is_jw_christian/ のページに重大な誤りがあります

#20のひと夏の恋さん。
絶対神=サーテさんのブログのアイコンは女性ですが、
2ちゃんねるでの書き込みを見ると、サーテさんは男性ですよ。