エホバの証人掲示板

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさん   現行の 法では裁けなくとも  倫理的には 明らかに 悪 です。

音痴の  音楽では 癒されない   気が狂う  ヤメテー！

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ものみの塔のどこが悪いのでしょうか イエスキリストをメシアと信じていることでしょうかこれを否定すればほとんどのキリスト教は悪になりますね
エホバ神を信仰しているのが悪いのでしょうか ではさらにイスラム教などもすべて悪になるとおもいます
では家から家に伝道しているのが悪いのでしょうか ｲｴｽの命令ですから違うでしょう でも開拓者などと特権意識やノルマに近い圧力をかけて家庭をかえりみないで伝道させることはかなり悪い部類に入るかもしれません 他には輸血拒否や忌避の問題なども悪い部類に入ると思います

この中で、家から家の伝道についてですが、
家から家に伝えるべき根拠としては、使徒5：42、20：20等が挙げられます。

新世界訳

使徒 5：42
そして彼らは毎日神殿で，また家から家へとたゆみなく教えキリスト，イエスについての良いたよりを宣明し続けた。

20：20
同時にわたしは，何でも益になることをあなた方に話し，また公にも家から家にもあなた方を教えることを差し控えたりはしませんでした。

しかし、新世界訳の家から家というのは誤訳（意図的？）であり、本来は新改訳や口語訳のように『家々』と訳さなければなりません。
新共同訳は『方々の家』となっています。

新改訳

「そして、毎日、宮や家々で教え、イエスがキリストであることを宣べ伝え続けた。」

「益になることは、少しもためらわず、あなたがたに知らせました。人々の前でも、家々でも、あなたがたを教え」

次の点に注目して下さい。

「何でも益になることをあなた方に話し，また公にも家から家にもあなた方（エフェソス会衆の長老たち）を教えることを差し控えたりはしませんでした。」

ここで、新世界訳からも分かるように家から家（正しくは家々）で、『長老たち』を教えたという事です。
決して、飛び込みで戸別訪問をして誰彼かまわず教えていたのではありません。

さて、ものみの塔協会が主張するように、全ての人が伝道者とならないといけないのでしょうか？

コリント第一12：28.29

そして神は会衆内にそれぞれの人を置かれました。第一に使徒、第二に預言者、第三に教える者、次いで強力な業、次いでいやしの賜物、助けになる奉仕、指揮する能力、種々の異言です。すべてが使徒ではないでしょう。すべてが預言者ではないでしょう。

エフェソス4：11

そして彼は，ある者を使徒、ある者を預言者、ある者を福音宣明者（伝道者）、ある者を牧者また教える者として与えました。

※ ここでは、会衆の全ての者が伝道者に召されるとは述べられていません。

ちなみに、この箇所だけ福音という言葉を用いて、良いたよりや良い知らせと訳しているのと一貫性がないですね。

それはそうと、次の点も見てみましょう。

コリント第一11：1

わたし（パウロ）がキリストに[見倣う者]であるように，わたしに見倣う者となりなさい。

9：16
わたし（パウロ）にはその必要が課せられているからです。

わたしは，神のみ前，また生きている者と死んだ者とを裁くように定められているキリスト･イエスの[み前]にあって，またその顕現と王国とによって，あなた（テモテ）に厳粛に言い渡します。み言葉を宣べ伝え

これらの箇所からもパウロやテモテには伝道者としての務めが課せられているものの、全ての人が伝道者に召されているわけではない事が分かります。
（しかし、全てのクリスチャンは伝道者でなくても証をできます。）

1世紀当時は1日で三千人、五千人の者が弟子となり急速に拡大していった事が分かります。

その中で、『家々』、つまり、家の教会を指導して回っていたという事なのです。
当時は信者の家を教会にしていたからです。

ルカ10：1

これらの事ののち，主はほかの七十人を指名し，行こうとしておられたすべての都市と場所へ，自分に先立って二人ずつお遣わしになった。

ルカの聖句にあるように、七十人を遣わされた例もありますが、都市に二人ずつであり、おそらく、急速に増大した信者を探して回っていたのではないかと思います。

なぜなら、
ふさわしい人を見つけたなら、そこにとどまって、家から家に移ってはならないと書いてあるからです。

10：7

それで，そこの家にとどまって、人々が備える物を食べたり飲んだりしなさい。働き人は自分の報酬を受けるに値するからです。家から家へと移って行ってはなりません。

ですから、多くの弟子の中から、70名を指名して遣わした例もありますが、それは任命された人だけであり、全員が伝道者にならなければいけないというわけではないという事が分かります。

これらは、岩村義雄さんの著書
『聖書に基づいて彼ら（エホバの証人）と論じる』の本を基にまとめました。

てつてつさんも岩村さんの本を活用して、西暦前607年説をいきなり説明するのではなく、他の箇所の比較的分かりやすい所から説明してあげるのはどうでしょうか。

カレブ

Administrator

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

皆様

さまざまな書き込みありがとうございます。

#687の てつてつさんで またループの始まりかと思ってしまいましたが

#688の ほいさんの返信で ほっといたしました。

わたしが述べたかった点はジョエルさんがほぼカバーして述べてくださっていました。
とくに追加する点はいまはありません。

このスレッドと前スレッドですが このへんで一度閉じたいと思っています。

その理由は二つ合わせるとものすごい量のやり取りになっており、
このまま行くと、どこで何をどのような流れで言ったかという話になるときに
把握するのに多くの時間がとられるであろうと思うからです。

一度閉じたあと、
「JW組織の今後について～これからも存続していいのか～」は
このスレッドでは続けないで、
必要と感じた方が新たなトピックとして立てていただくということにしたいと思います。

今日の12時以降をめどに２つのトピックを閉じたいと思います。

（１）JWと断絶
https://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.p … 752#p30752

（２）JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
https://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.p … 754#p30754

よろしくお願いいたします。

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天さん詳しい書き込みありがとうございます 自分が前の書き込みで家から家といったのは 伝道するという意味でいったつもりでした

ものみの塔の強調する 家から家にいって伝道する「実際は組織員の拡張のための区域のローラー作戦だと思います」は元統治体のレイフランズさんも 聖書的な根拠はないといっていると思います

>#687の てつてつさんで またループの始まりかと思ってしまいましたが

カレブさんごめんねー うたれ強いてつてつさんなんで

編集者 てつてつ (2019年04月15日 21:39:35)

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさん

了解です^_^

あ、それと、ゆりさん

トピックが閉じられるみたいですが、私に聞いておられたヤハウェに関しての質問についてはゆりさんの書き込みをコピーしました。

最近忙しくていつになるかは分かりませんが考えがまとまったらどこかで書くかもしれません★

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

カレブさん了解しました。

これはたぶん防衛機制の働きによるんでしょうね。
家族、会社、国家、民族、そして宗教など自分の属するコミュニティが批判されると、無意識のうちに拒否反応が出るものですが、JWの場合は独裁国家などと同じでそうした批判を目にすること自体に良心の呵責を感じるように教えられているので特にそういう反応が出るのかなと思います。

一部の現役JWにそのような反応がでるのは事実として、そのような反応はなぜか、という（少なくとも）可能性を考えてほしかったからです。

てつてつさんは♯375のソーダソーダですでに脱力感を味わいました
（てつてつさんすみません）

ほいさん、皆様、お疲れさまでした。

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ジョエルさんすみません 375読み直すと自分はちょっと勘違いしていたみたいです

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天さんへ

こんばんは。ありがとうございます。
お答え頂ける範囲で構いませんし、ゆっくりで大丈夫です(^-^)
それまで私も勉強しておきますね。よろしくお願いいたします。

akame

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

カレブさん、お疲れ様です。

>法では裁けなくとも  倫理的には

めぐママさんの、この感覚が大切だと思います。法の介入が今後あったとしても、既に後手になっています。

元より、強迫観念（終末論と選民主義）に総括された宗教は、そこに真の安らぎはありません。

また、私たち夫婦は時々話します。

苦しんだ人たちの前で、「それなりに楽しい思い出もあったよね、なんて口が裂けても言えないなあ。」

この掲示板はとりわけそうした人の前に開かれているように思います。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさんには自分の考え方があるとして、少なくとも自分が言いたかったことの主旨は「たぶん分かってねーなてつてつ（笑）」とスルーしてしまいました。

ありがとうございました。

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

akameさん   

ありがとうございます。

長年の  観察眼

知っている方 という 油断は 恐ろしいです。
子どもの 性虐待 知りあいの 犯行  が多い。
人は 変節するのですね。

わたくし 今回は  結構 苦しみましたが  これで安心して眠れます。

カレブさん  光を  当ててくださりありがとうございました。

勉強になりました。

ユーリ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさん、これから脱JWされるとしても、ほいさんの論法はかなりご自身を苦しめることになると思いますので、ご注意くださいね。

ほいさんは、男性相手だと同じことをいわれても素直になれるようです。
女性が関わるような環境は今回のことを思い出してくださいねｗ。

それから会衆から離れたら、兄弟を持ち上げる姉妹がいなくなるので寂しくなるとは思います。ですが、持ち前のプライドで克服できると思います。応援しています！！

頑張ってください！！

また、私たち夫婦は時々話します。
苦しんだ人たちの前で、「それなりに楽しい思い出もあったよね、なんて口が裂けても言えないなあ。」

私が信仰や思想の点では違うかもしれませんが、akameさんのことが大好きなのは、
こういうことです。
久々に号泣しそうです。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

カレブさんの英断に感謝いたします。
前トピ以来、ずっと心に掛かっていたものがやっと取れ、今夜は安心して眠れそうです。

また、私たち夫婦は時々話します。

苦しんだ人たちの前で、「それなりに楽しい思い出もあったよね、なんて口が裂けても言えないなあ。」

ユーリさん、私も号泣しそうです。

苦しんだ人たちに対するこの深い思い、大切に胸に収めます。

皆さま、ありがとうございました。

iris

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさん、お疲れさまでした。

ほいさんがたいへん誠実に対応なさっていたことは、わかる人にはわかっていたと思いますよ。
立場が違うと、どうしても理解しあえないこともありますが、諦めずに辛抱づよく対応されたのはご立派だったと思います。

さまざまな人との意見交換で、お互いに考えを深めることができたらいいですね。

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

すいません、遅くなりました。
こちらのトピックが閉鎖とのことですので、まだ返事ができていないコメントがあるかもしれませんが、先に皆さんにお礼を言わせていただきます。
立場や考え方の違いはありますが、皆さんが多くの時間を費やして議論に参加していただいたことには心から感謝しております。
意図したものではありませんが、議論の過程で不愉快な気持ちにさせてしまったこともあると思います。この点はお詫びします。
改善できる点は今後の議論に生かしていきたいと思っていますので、今後ともよろしくお願いします。
ありがとうございました。

シセイ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

akameさん好かれてるゥ～♬ここっていう時にもってっちゃうんだもの・・・すねちゃうぜ！
おらっちは山で置き去りにされても生きてやるぜ。なーんて。冗談ですが・・・
モトシモベさんが男性だったというのがわかっただけでも良しとするか。女性だと思ってた。