エホバの証人掲示板

サルガタナス

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ラハムさん
ありがとうございます
って皆さんにお礼ばかり言っているとトピ主さんに
話が脱線してるって怒られますなw
でも気遣っていただいてありがたいです
こんな僕ですがこれからもよろしくお願いします。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

サルガタナスさん、
わたくし、しらなかったのですよ。サル型茄子  ノコトだと思っておりました。

家庭菜園で収穫収穫した変形の茄子?   そんな理解してましたー

変形でも味は良いのです！

愛のあるあなたはダメな人間なんかじゃありません！

口で言うよりも実際の行いです。  あなた、親御さんをテキトーにいなしながらも見捨てない、カッコイイ男でしよ？

学歴とか、家柄とかそんな価値観もうぜんぜん信じません！

あなたは、男気のある優しい人です。

ラハムさんも、思った通りのかた。お父様の発言、何がいいとか、
宗教は道楽だ  には納得して  あーこういうお父様に育てられたからこうなのだと思いました。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

こんにちは
ほいさん
ちょっと僕なりに皆さんとのやり取りを見ていて
少し感じた事があったものでお話したいです
ほいさんは一般論を語られておられて
学校やサラリーマンや地域コミュニティなど
一般的な個人と組織との関係とから考えて

個人間のトラブルや、それに対する主観的な批判をもってJW組織の問題だと批判するのはちょっと筋違いじゃないか
という
結論に達されたと思うんですけど
確かに一般的な個人と組織の関係だったなら
一般論を当てはめて正解だと思うのですが
JWでの個人と組織の関係は特殊なケースでして
個人は
人格を捨て財産を捨て仕事を捨て社会的立場を捨て
命を捨て己の全てと家族を犠牲にし
エホバに仕えるようマイコンを受けて
献身してパプテスマを受け兄弟姉妹になるんですね
だから
普通の一般的な個人と組織の関係とは違うんです
エホバに仕える=エホバが唯一持ちいてる組織に仕える
というマイコンを受け自分の全てを捧げてしまった
というのが今ある問題の源流になっているんですね
なので
その点が一般論が当てはまらない部分と思いますので
たくさんの兄弟姉妹たちが
今現在も様々な形で苦しまれているのは
全てJW組織のせいだと断言していいと
僕は思うんです。

サルガタナスさん、コメントありがとうございます。

JWのカルト的な部分については、私も問題（というか大問題）だと思っています。
特に本当は自分が納得していないことでも「真理だから」という理由で服従しなければいけいないという圧力があること、
JWが間違いだと気付いても、排斥という制裁があるので辞めるのが非常に困難なこと（交友関係が無茶苦茶になることもそうですし、場合によっては仕事も変えなければいけない）などなどたくさんあります。
被害に遭われた人は数多くいますし、人生の大半を無駄に過ごしてしまったと後悔することも多々あると思います（現に私もその一人ですし）。

ただ、JWの中でも人格の優れた方はいますし、JWの教理に満足してある程度幸せに暮らしておられる人がいるのも事実です。
結局は合う合わないがあるんじゃないかなと思っています。
JWに満足できる人は、違法行為や他の人に迷惑をかけることさえしなければ（そのためには一部の教理の変更は必須ですが）、あとはその人たちの信教の自由ですよね。
私は、問題はむしろJWに合わない人、JWの間違いに気付いた人が辞めにくい状況にあるんじゃないかと思うんです。

うーん、自分でもうまくまとめられていないですが。もう少し考えてみます。

ちなみに、今までのサルガタナスさんのコメント見させていただいてますが、温かさやポジティブさが垣間見れて力をもらってます。
ここで言うのは卑怯な気もしますが汗

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほいさん、わかりました。
あなたは、撤回と、おわびをしておられましたね。  失礼しました。
もうみんなあの時点では、母としてさんの術中に落ちていましたね。冷静にお気持ちを受け取る余裕もありませんでした。他の方はどうだか知りませんが。

ご理解いただきありがとうございます。気持ちや考えを正確に言葉で相手に伝えるのは、やはり難しいですね。

ラハム

メンバー

Re: JWと断絶

ほいさんが#428でいうことはもっともだと思います。
JWの人間関係を非常にうまく表現しています。
サルガタナスさんの書き込みは心の純粋さを感じさせてくれます。
JWでいて悪いことばかりではありませんでしたよね…。
だから、「酸いも甘きも」です。
めぐママさんは、
われを取り戻しつつあるように感じさせてくれます。
本来の自分を取り戻せるって、
とても素敵ですね。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

「決めつけているのはほいさんではないですか？」の自分の指摘は♯141に対するものでした。つまりあなたは、#20や#40で謝っておきながら、それを繰り返しています。

「そのつもりはない」「何度も謝っている」などの文言があれば、「妄想被害的なものもある」（♯144）のように、その人にとって甚だ不本意であろうことを繰り返し書き続ける免罪符になるとお考えですか？

その謝罪と反省に偽りがないなら、今後の投稿でそれを有限実行しなければ信頼されませんよ。

誤解されないように今一度整理したいと思いますが、私が反省して謝罪したのは、被害妄想だと決めつけるような書き方をしていた点です。
そういう意図はなかったのですが、そう受け取られる表現をしたのは私の落ち度ですから、その点は謝罪し反省しました。

ただ、ブログから受けた印象は今でも同じですので、この点は謝罪するつもりはありません。
#144の私のコメントですが、

私があのブログに目を通して感じたのは、「全てが事実であるとは思えない（被害妄想的なものもある）」ということです。

と書いており、被害妄想的なものもあると感じたと書いているだけで、決めつけたわけではありません。あくまでも私がブログから受けた印象でした。
私は、ブログへの意見を求めるこのスレで、自分の感想を書くことに謝罪が必要だとは思いません。
何度も言っていますが、批評されたくないのであれば、公開されたブログというツールはふさわしくないと思います。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ラハムさん、コメントありがとうございます。

ほんと、そこなんですよね…。
ハリウッド映画みたいにJWが組織としても個人としても完全な悪であってくれれば逆に楽なんですけど…。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほいさん返信ありがとうございます。

的外れなコメントの可能性もあるのでお詫びします、とも書いてありましたが、内容についての反省ではなく、「妄想被害的なものもある（注：個人の感想です）」のように、書き方を改めた、ということですね。了解しました。

多少トピに沿った内容に戻しますと、精神疾患を抱える人が研究生になり集会に来るケースはよくあって、最初のすさまじい歓迎されっぷりから、やがて問題児とレッテル貼られたときの相転移もすさまじいものがありました。

それこそ専門家でさえ手に負えないような人に安易にハルマゲドンだのサタンだの教えて取り返しがつかなくなったケースとか。

その自分もJW社会さえすべてを知ったというには程遠いので、それぞれのブログの信憑性や方向性にはアレコレ言わないスタンスですが、これもあくまで自分のスタンスなのでご参考までに。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ジョエルさんのスタンスは了解です。
私はそれもありだと思います。

私があえてコメントしたのは、現役JWの方が見たときに、脱JWがみんなあのブログに賛同していると思って欲しくないと思ったからです。
まだ完全に覚醒していない（どちらかというと理性的な）JWの方があのブログを見たら、私と同じ違和感を覚えられるかもしれず、もしそれに皆が「これだからJWは悪い」と賛同していたら、防衛心理が働いて「やはりJW以外に救いはない」と思われてしまわないかと心配でした。
なので、あえて自分は共感できないという意見を書かせてもらいました。

別にあのブロガーさんを攻撃したり、ブログをやめろとかいう意図は全くないので、直接ブログにコメントする必要はないと考えました。結果的に伝わってしまったみたいなので、それは残念だとも感じますが。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

すみません、もうちょっとお尋ねします。

まだ完全に覚醒していない（どちらかというと理性的な）JWの方があのブログを見たら、私と同じ違和感を覚えられるかもしれず、もしそれに皆が「これだからJWは悪い」と賛同していたら、防衛心理が働いて「やはりJW以外に救いはない」と思われてしまわないかと心配でした。

死生観さんも仰っていましたが、結局はたかだか（といっては失礼ですが）あまたあるブログの1つ、一例にすぎない訳で、そこに賛同コメントが集まっているのを見ただけで「やはりJW以外に救いはない」と思う人がいても別に構わないと思いますし、そういう人が理性的とはとても思えません。

実際にネットでそういう反応をしている人がいたのでしょうか。それとも、それもほいさんの想像でしょうか。それとも完全に覚醒しきっておらず、そう思いかけてしまったのはほいさんご本人ですか？

そこだけお聞かせください。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

まだ完全に覚醒していない（どちらかというと理性的な）JWの方があのブログを見たら、私と同じ違和感を覚えられるかもしれず、もしそれに皆が「これだからJWは悪い」と賛同していたら、防衛心理が働いて「やはりJW以外に救いはない」と思われてしまわないかと心配でした。

死生観さんも仰っていましたが、結局はたかだか（といっては失礼ですが）あまたあるブログの1つ、一例にすぎない訳で、そこに賛同コメントが集まっているのを見ただけで「やはりJW以外に救いはない」と思う人がいても別に構わないと思いますし、そういう人が理性的とはとても思えません。

実際にネットでそういう反応をしている人がいたのでしょうか。それとも、それもほいさんの想像でしょうか。それとも完全に覚醒しきっておらず、そう思いかけてしまったのはほいさんご本人ですか？

そこだけお聞かせください。

私はJWに疑問を持つようになってからネット上の情報を探すようになりましたが、当時私が目にした個人ブログは感情的な意見と感じるものが多く（たまたまかもしれませんが）、そうしたブログを見ただけではJWを辞めようとは思えませんでした（むしろ「JWの方がまし」と感じるものもありました）。
幸い、このエホバの証人研究のサイトに巡り合い、さらにここからてつてつさんのサイトを拝見させていただき、教理面の誤りなど客観的な指摘を目にすることができてので、JWを辞める決心がつきました。

わたしも数多くある個々のブログはさほど影響力はないと思います。
ただ、現時点において、このエホバの証人研究サイトは、現役JW・脱JWを問わず、最も多くの人の目に留まるサイトの一つだと思います（他にも情報の質が高いサイトはいくつかありますが、すでに更新されていないものも多いです）。
残念ながらメインサイトはこの1年ほど更新されていませんが、この掲示板は今でも活発なやり取りが行われています。つまり、この掲示板の読者は多く、かなりの影響力があると考えます。

もしこの掲示板でも感情的に（←自分の主観です）JWを批判する意見が主流になってしまったら、かつての自分のように脱JWに躊躇してしまう人もいるのではないかと思いました。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

「かつての自分」のように「～してしまう人がいるのではないかと」「（自分は）思った」

かなり主観強め（笑）ですが、それが今のほいさんのお考えなので、それでよろしいかと思います。こんな自分も、ネットデビューした頃はJWICの管理人さんに噛みついたこともありますので。

辞める決心がついたとのこと、なによりです。丁寧なご返信、ありがとうございました。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

そうですね。あくまでも自分がそう思っただけで、取り越し苦労であればそれに越したことはありません。
ただ、実際にJWがネット上の批判的な情報は悪影響があると教えているので、現役JWの方々で私のように感じる人は少なくないと思いますよ。
ちなみに、JWを辞める決心はつきましたが、訳あってまだ組織にとどまったままです。
JWを辞めることの困難さを身をもって実感しているところです。

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

とりあえず先に訂正。今でもエホバの証人は三位一体は一応唱えていませんね。そこ訂正します。
ほいさん、私もあのブログは全て読んでいません。こういっちゃなんですが、他人の愚痴をずっと
聞いてられるほどキャパが大きくないので。こういう人結構いるんじゃないでしょうか。
それとは別にこのトピが釣りトピとしても別の話でもしましょうよ。なぜ断絶に至ったかですが
やはり「聖書の解釈を一方的に押し付ける」ことだと思うんですよ。すると自称「理解している」
人からの「助言」という攻撃が凄いんですよ、それが的はずれもいいとこ。
ほいさんのように二世からすると「一世なのに何言ってんだか。」ともし思われても仕方ないと
思います。二世と違って、一世は自分の意志ですから。自分で選んだんでしょと思われたとしても
仕方ない。自分で選んだ道ならもっと誇り持ちなさい、全ては組織のせいではないでしょと思われた
としても仕方ないと思います。私も一応二世です。私なんてひどいもんですよ。私の母は一世なのに
先に排斥されたんですよ。私なんてそれ会衆で聞きましたもん。みんな泣いていました。泣いてる顔
見せたかったですよ。私はなすすべもなくみんなから無視されました。
こんな人格否定ありますか？私虫以下だったんですよ。ほいさん、私の書いたことが的外れならごめん
なさい。

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

ほいさん。書かれてから、こういうのはなんですけれど、もしかしたらまだ現役の方なのかなと思っておりました。

ということであれば、おっしゃっていることは理解できます。通過してきた道ですから。

それから、私が母として一言さんやほいさんに対して突然異論を唱えたのは、ほいさんと同じ動機です。

つまり、このサイトの価値を高く評価しているので、お二人の意見をスルーするようなことがあってはよくないと思いましたので、参加させていただきました。

なぜそう思ったのかは、また今度お伝えさせてください。

以下、あまりスレッドに関係ないのでスルーしてください。

大空の浪人さんの昼寝するぶたの掲示板過去ログ とても楽しかったです。とくに草刈牧師と、中澤牧師のくだりはリアルでした。

死生観の者ですさん、余裕がなくてコメントすることができないのですが、興味深く読んでおります。
私も死生観さんの＃390のも「JWがなぜ人を傷つける組織なのか、その洗い出しが必要。 JWがとんでもないカルトとわかっていても抜けられない人がいる、洗脳が解けない人もいる。」  といったことにも以前から関心があり、私なりに調べております。

そのうちに、また。

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

すみません、UPしたあとに死生観の者ですさんの投稿に気がつきました。

二世と違って、一世は自分の意志ですから。自分で選んだんでしょと思われたとしても
仕方ない。自分で選んだ道ならもっと誇り持ちなさい、全ては組織のせいではないでしょと思われた
としても仕方ないと思います。私も一応二世です。私なんてひどいもんですよ。私の母は一世なのに
先に排斥されたんですよ。私なんてそれ会衆で聞きましたもん。みんな泣いていました。泣いてる顔
見せたかったですよ。私はなすすべもなくみんなから無視されました。

以前に死生観さんにひどいことを言われたお母様は、JW1世だったんですね。相当病んでおられたんですね。

ちょっと言葉が見つかりませんが、大変おつらい経験をされてきたんですね。
それでもユーモアをもって、掲示板に書き込んでいらっしゃるのは生来の資質でいらっしゃるんでしょうか？

一世の私から何も申し上げる資格などないですが、いろいろ皆さんのために考えを述べてくださってありがとうございます。

ミカエル

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

そこ訂正します。
ほいさん、私もあのブログは全て読んでいません。こういっちゃなんですが、他人の愚痴をずっと
聞いてられるほどキャパが大きくないので。こういう人結構いるんじゃないでしょうか。

人のブログを読み込みもせず、愚痴と決めつけないほうがいいですよ。
キャパの狭い人間は、嫌ですね。

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ミカエルさん、その通り。私はキャパが狭く受け止めきれませんでした。でも、あそこで書かれていることは
真実だと思います。だからブログを否定なんてしませんよ。私が神から望むのは「優しさと世渡り術のうまさ」
その力があれば包容力もあるんですが・・・

とりあえずここでの書き込みは終了しますね。もしこのトピが釣りトピだったら、私の方こそトピ主の意図とは
違っていることになるので。

ユーリさん、めぐママさん私は「仏教徒」「とりあえず書き込み用」にいますので・・・

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

返信遅くなってすみません。お風呂に入ってました。

それとは別にこのトピが釣りトピとしても別の話でもしましょうよ。なぜ断絶に至ったかですが
やはり「聖書の解釈を一方的に押し付ける」ことだと思うんですよ。すると自称「理解している」人からの「助言」という攻撃が凄いんですよ、それが的はずれもいいとこ。
ほいさんのように二世からすると「一世なのに何言ってんだか。」ともし思われても仕方ないと思います。二世と違って、一世は自分の意志ですから。自分で選んだんでしょと思われたとしても仕方ない。自分で選んだ道ならもっと誇り持ちなさい、全ては組織のせいではないでしょと思われたとしても仕方ないと思います。私も一応二世です。私なんてひどいもんですよ。私の母は一世なのに先に排斥されたんですよ。私なんてそれ会衆で聞きましたもん。みんな泣いていました。泣いてる顔見せたかったですよ。私はなすすべもなくみんなから無視されました。
こんな人格否定ありますか？私虫以下だったんですよ。ほいさん、私の書いたことが的外れならごめんなさい。

一世には一世の苦しみがあるとは思います。二世は究極親のせいにするという逃げ道がありますが、一世にはそれがないですもんね。
JWになるために親族や友人などとの人間関係に亀裂が生じたかもしれないのに、今さらやっぱりJWは間違ってましたと言うのって、精神的にもかなりきついですよね…。

それはそうと、死生観さんの経験も酷いですね…。
本来は一番気遣ってあげないといけないのに、それは酷い会衆だったと思います。JW辞められて良かったですね。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ユーリさん、異なる意見があるのは正常ですし、違った立場から議論できることは健全な証だと思います。
また時間あるときにご意見教えてください。

サルガタナス

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

死生観さん
聖書の解釈が違っただけで背教で排斥ですか
ひどいな
大変辛い思いをされたんですね
まあ組織は末端信者の我々を
従順か反逆かの二択でしか判断しませんからな
母上もあなたも善良だから反逆とみなされたんですね
己の全てを捧げさせて取り返しつかなくさせ
もはや損切りも出来ない状態からの排斥で追放とは
ホントJW組織ってめっちゃ悪の組織ですね
ボクもまだ排斥になるわけにはいかないから
悪魔になって従順にならなくてはいけませんねw

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

こんな夜更けにバナナかよ～某映画の題名です・・・今、勉強中でしてついでに書き込み。
ほいさん、ありがとうございます。私の場合は組織から疎遠になり、もう関わりもあり
ません。あれは福島での大会でしたか・・・母が１世で私はその研究生でした。変わった組み合わせ
でしょ。それで、まあ、親切にしていただいた姉妹がいらっしゃったんです。母はその頃排斥になり
かけていていつ発表かという最中でした。親切な姉妹の車に乗せて頂いて、大会１日目後、ホテルに
向かう途中、運転されていたまだ研究生の姉妹のご主人から「こいついつまで乗ってる気だよ。」と言われて
ハッとした私は姉妹に「ホテルは近くだから大丈夫です。ありがとうございました。」と嘘をついて
途中で降りました。（福島って広いですよね）親切な姉妹に心配を掛けたくなかったので降車後、ばれないよう
に車を送った後のんびり歩きだしました。正直、ほとんど「山中」です。やまなかじゃないですよ。
それで思ったんです。自分てなんだろう。こりゃ死んでも気付かれないなと。午前中、あんなに信仰の大切さ
を学んでその結果がこれかよ（自分に対してです）こんな目にしか遭わんのかと。私が一番憤った相手は
私を導いたはずの母でした。いや、愛情欲しさに振り回された私のせいですが。
それでかれこれハイヒールで2,3時間くらい歩き、あたりが暗くなりかけた頃、ようやくホテルが見えました。
それで思ったんです。この組織にいたら死ぬだろうな自分みたいのは。信仰だけなら組織にいなくても持てるなと。
なぜか信仰は捨てられなかったんです。
山中、ひとり歩いて無事とか奇跡ですよ。そして私のエホバの証人生活は終わりましたとさ。めでたしめでたし？
じゃんじゃん！！

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

これで最後ね～♪ 追記 私は母の研究生になり、バプテスマを受けました。サルガタナスさん、残念ながら母は
エホバの証人で全時間奉仕者でしたが、仏壇拝んでたんです。難しいところですよね。そして二言目には
「自分はペンテコステ級かもしれない」と言ってたんです。めまいします。会衆は「立派なお母様ですね
あなたも見習いなさい。立派な姉妹が母なのにあなたは至らなくてふさわしくない。」といつも言われてました。
劣等生ですね。ほいさんはある意味サバイバー、ブログの方もサバイバーですよ。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

色んな人が集まってできている組織というものにはそれなりのルールが必要で、そのルールにそぐわない人は程度の差はあれ排除しなければならなくなるというのは組織の宿命だと思います。

ただ、JWの場合は、信者になって組織に入る過程で外とのつながりをどんどんと切られて行って退路をなくされますよね。
それでいて、排斥にしろ断絶にしろ、組織を離れたらJW仲間とのつながりもいきなりバッサリ切られてしまう。外の世界に拠り所が残っていたらまだマシですが、それがなかったら完全に孤立無援になります。
これを愛ある措置と謳って村八分をするように統治体が決めたルールには激しい憤りを覚えます。個々の信者はそれが本人のためと思い込まされているので仕方ないですが。

JW組織のこの取り決めは何としても改めさせないといけないと思います（といっても無力な自分には何もできませんが）。

ちょっと明日は早いので今日はこの辺で。
なんだかとても悲しい気持ちになります…。

サルガタナス

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

おはようございます
ここでエホバの証人なの僕だけかと思っていたら
ほいさんもでしたか、いや
ほい兄弟でしたね
僕と同じく事情があって今は辞めれないと聞きまして
なんか勝手にすごい親近感が湧いてきます
お仕事とJW活動の両立は大変だと思いますが
お互いマイペースで頑張っていきましょう
心の中で勝手にほい兄弟を応援してますw