エホバの証人掲示板

大空の浪人

メンバー

Re: とりあえず書き込み用

てつてつさん、おはようございます。よくお確かめになりました。
岩村氏の悪事については仕込み中なので、もう少しお待ちください。思い出すだけで体中、ヨブみたいになるほど、不快な物事なので、毎日、少しずつしか進まないのです。

黒潮

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

今週の集会

オリジナルソングのメイキング映像
優雅ですねぇ、、、

でも寄付でしょう
あんなんにお金かけないでください
広い会議室、世界中のセミプロミュージシャン？最新の音楽技術使ってあのクオリティー

勘弁してください

1,000時間奉仕者

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

「おりじなる」って、あなた方の歌、ぜんぶオリジナルでしょうが？

去年の地区大会のとき、最終日の結びの歌、
スクリーンに歌詞が出るから歌いましょう、って、
本気で吐き気がしましたよ。

てつてつ

メンバー

Re: とりあえず書き込み用

大空さんこんにちは

>その後私は「青春を返せ裁判を支援する会」の運営委員も勤め、会報に記事も書きました

青春を返せ裁判で検索するとアマゾンに本がでていましたのでポチってざっと読んでみました

統一教会についての裁判なのですね でも基本的には証人も似ていると思いました 「以前自分に電話してきた方でものみの塔に自分のこれまでの人生を返してほしいといってた方もおられました」

ステーブン.ハッサンさんのマインドコントロールの本はこれがきっかけで日本語に翻訳されたのですね 良い本だったと思います

前書き

あとがき

あと高山牧師さんとはこの方ですかね

統一教会や証人の方を２５０人ほど援助されたといってますね ただ高齢なためか話し方はちょっとイマイチかと
個人的にはO157のドウゲンさんや中沢牧師さんの話の方が好きです

あとこの本を読んでの感想ですが 裁判をするというのはいつどこでなにがどのようにして起きたのか そしてその証拠が必要であるということでとても大変なことだと感じました

あと前書きの

この本のもうひとつ画期的な点は、統一協会の幹部が法廷で反対尋問を受けた、その生々しい記録が収録されていることです。彼らが内部で信者に教えていることと法廷で弁明していることがどんなに食い違っているか、読者にはおのずから明らかになります 彼らは霊感商法等々のすべてを、最後の最後まで、信者団体が「自発的に」「勝手に」やったものだと言い張っています

とありますけど ものみの塔もグアテマラで殺された信者さんなどについてもまったく同じ言い訳をしますね

編集者 てつてつ (2019年06月09日 21:16:31)

仰天

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

>>山のアザミさん

こんばんは。

わたしも、この掲示板の有用性を高く評価しています。
一人でも多くの方がこの掲示板で傷ついた翼を休め、活力を得て広い世界に羽ばたいていただけるなら嬉しいことです。
万が一にも、この掲示板の有用性を損なう輩が出没するなら、（面倒くさいことこの上ないのですけれども）そのときはわたしも全力で声を上げます。

    話題が、固い専門的？な事に見せたり、
   
     または、異様な事件の被害者として登場してきます。
     そんな、異常事態なら、以前語っていたはず、恐らく、人の気を引く為の
      つくり話って誰にでもわかっちゃいます。

わたしに言わせれば……
前者は「頭が良いと見せたいだけのおバカさん」。
後者は「『でもでもだって』のかまってちゃん」です。
どちらも口ではもっともらしいことを言うかも知れませんが、その実態は「自分が可愛いだけの糞ナルシスト」です。
まともに取り合って、わたしたちの貴重な時間を浪費するだけの価値はありません。

そんな人がいるなら、この掲示板の影響力を悪用するのではなく、自分のブログを立ち上げてよろしくやるべきでしょう。
本当に正しい真理なら、おのずと人はついてきます。
世の中結果がすべてです。

どうしても掲示板に居座りたいならば、自分のスレを立ち上げて、その中で大人しくしてる分には、まぁ良いのではないかと思いますよ。
それでも信仰の押し売りが目に余る場合は（＝他の投稿者さんが萎縮してしまうならば）例外ですけれども。
そこからはみ出して他人様にちょっかい出したり、プライベートをつつき回すように不躾な投稿をするのは論外ですね。

まさかとは思いますけど、そんな悪い子はいませんよね？

アザミさんは、ある特定の人について語っておられるのであり、それを

頭が良いと見せたいだけのおバカさん とか、かまってちゃんであるなどと軽々しく発言する人間こそ、おバカさんだと思いますが違いますかね？

口ではもっともらしいことを言うかも知れませんが、その実態は「自分が可愛いだけの糞ナルシスト」というのも、モトシモベさんにそのまま当てはまる事ではないでしょうか。

一見、もっともらしい事を言っているように見せて全く筋が通っていないのですから。

聖書を史実と考えた場合の他の人との議論で、文字通りの説明をするのは当たり前の事であり、そのような要点さえ分からない人間が、軽々しく信仰の押し売りだなどと他のトピックで遠回しに言う人物こそ論外だと思いますが？

信条や思想は人の数だけあって当たり前と書いておきながら他の人の信条は認めない。

矛盾の塊ですね。

私は、モトシモベさんに押し付けたり説明などはしていません。JWを辞めても聖書や神に関心のある方、カトリックやリベラル派の信仰ではなく、聖書信仰を持たれる方々の参考になる部分があればと思い書いています。
信じたくない人が無理して信じる必要はありません。
自分のトピック内ではいいと言いながらも矛盾する発言の数々。
他の人が、聖書以外の信仰や信条を伝える事は掲示板の影響力を悪用するものではなく、自分の好まない信仰については掲示板の悪用とみなす身勝手さも分からない人間が議論に参加するのが間違いではないですかね？

返信は不要です。

さやか666

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

普通のキリスト教というのは

聖書信仰のことでしたか

めぐママ

メンバー

Re: とりあえず書き込み用

さやかさん わたくしは   かつて マイコンされつつあったときに 
お墓 とか仏壇 に関して  どこまで許容か問われて  例のごとく
の会話となり。

「あなたは  偶像崇拝を 否定しているけど
あなたこそ  聖書を 偶像のごとく  絶対視している。
これは  偶像崇拝 ではないのか？」

と言われました。  よく覚えております。
それでも 日本では信教の自由が認められているからとも 言われました。

仰天

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

神の言葉である聖書に従うように聖書は教えており、神から離れて、自分で善悪を決めて神のようになる事を聖書では、自分の腹を神とすると言います。
神に背く事を正当化しないようにしたいものです。
神を信じるのであれば。

めぐママ

メンバー

Re: とりあえず書き込み用

てつてつさん   
相変わらず  読書家で それを皆さんに 紹介してくださり感謝しております。

裁判は大変な 労力と 財力が必要です。
下町ロケット を見て 凄い情熱だと 感動しましたけど 現実には 悪がのさばっているのです。
「カルトの子」の著者 米本氏も 経験しているようです。
闇の世の 支配者たち  権力者たちの前には無力に見えても 真実  真理の前には 明々白々な 事ですからそこから 立ち去ればいいことですものね。
二世 三世 で 一族皆さんがカルトでも  希望を捨てないで生きていくようにと
応援したいです。

さやか666

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

かなり漠然としてますよ

聖書信仰というのは、一般的な

そうですね より具体的にするならば

Wikipediaで説明されているような聖書信仰でよろしいんですかね

山のアザミ

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

こんにちは

    (*´I｀)b ﾍﾛｳ♪
  仰天さま

   返信不要って私の事？

   そうであってもそうでなくても返信させてくださいよ。
    ƪ(˘⌣˘)┐

   最近、家でも、会社の仕事、現場に必要な物が市販されてないから、休日も
一日がかりで手縫いで作ったりと（引越し以来、新品卓上ミシンが荷物の中から見つからず仕方なく…全く、狭いアパートは物置！）食事取れないくらい忙しくて
この投稿欄ほとんど目に出来なくて…
毎日見たいのですけどね。

気に入らない方のはやはり毎日目にしたくありません、
でも、今日は謙遜になられたかな？
と、覗くと、
以前よりももっと闘争心に溢れていらして、ガッカリのこと多いです。

  私が挙げた事例の方々の中に、仰天さんの事は微塵も入っていませんよ。
    ( ˶ ̇ ̵ ̇˶ )

  仰天さんは、人を傷つけたりしてませんもの！

私が嫌うのは傲慢な方々の事です。
殆どの人がとっくに知ってる知識も新たな発見の様にここに載せたり…

たとえば、ピラミッド建設に携わった大勢の人足は、奴隷などではなくて、きちんと丁寧に扱われていた市民であったことなど、……（そんな知識とーっくに持ってるよ）
 
毎日毎日、その人のHM、全てといえるくらいのトピで見ない日ありませんもの。
いい加減、もう、うんざり、です！
     (◞‸◟ㆀ)

人って変わりますものね、まぁ自分だってそうだけど

こう書くと、また、激しい攻撃くるかな？

また、この世と同じくそういう人って、派閥らしきものを構成してくし…

ワクワクしながらここ開いても

下らないこの世と同じか、この世以下かな？って場面見ると
去っていく方々もいらっしゃるのは当然。

お願い！

何でもかんでも手当たり次第に！では無く、少しは考え、言葉選んで 投稿なさって下さい。

あまりに下品なのや、反撃攻勢の部類は、見苦しいです。
   ( ˘-з-)

私自身も、文下手ですし、単純な話題しか書けませんが、

  素敵な場所だから(*˘ᗜ˘*)♡

時々、心休めに立ち寄らしてくださいね。

（私も強くなるどー）ヽ(`Д´)ﾉ
      (ღˇᴗˇ)｡o♡

山のアザミ

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

訂正です

  HM→HN

  失礼します(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘ

仰天

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

アザミさん、こんにちは(^_^)

もちろん、アザミさんが私の事を言ってるのではない事は分かってますよ。

また、私から他の信条の方に理由もなく過度に思いやりのない事を書くのもしませんけど、

アザミさんは多分、他のトピックはご覧になっていないと思います。

私もスルーしていた部分もあったのですが、一部の人が名指しで私の事を批判していまして、その方の主張が明らかにおかしいと思い、本来なら私も強くは言いたくはないのですが、おかしな論点をはっきりと一度は指摘しておかないと、いつまでも同じような事を言われると思いました。

私は誰も攻撃していないのですが、何故か人の書き込みを気に入らない人がおられるようなのです。
残念な事です。

仰天

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

旧約聖書を神話的に解釈しない限り、原理主義的なキリスト教のカルト性は薄れません。
内包する自己矛盾も一向に解決できないでしょう。

このようなムーブメントに対して、原理主義的クリスチャンは熱烈な批判を浴びせるのでしょう。
さしずめ「キリスト教の大衆化であり堕落である」とでも言うのかな？

私は、特に神話やお伽話、物語であると解釈する人に対して批判はしませんね。
その人々が思想や信条は自由だと言いながらも文字通り信じる人々を攻撃しない限りは。

でも宗教の進む道としては大正解だと、わたしは考えています。
宗教は悩める民衆に寄り添う救いとして存在するべきものでしょう。
そして唯一まことの真理があるとすれば、それは簡潔明快であるべきだとも考えています。

誰がどう考えようと勝手ですが、それは、モトシモベさんの考えに過ぎません。
簡潔明快な真理は文字通りの解釈だと考えるほうが自然だという考えもあるわけですから、あなたの考えだけが正解とは言えません。

一方、カルト性の高い原理的な宗教観は、どんどん沙汰されるのが宜しいのです。
規則でガチガチに縛られた条件付きの愛情で、人の悩みは軽くなりません。
ましてや飾り立てた難解な言葉で人の心は動くことはないでしょう。
そんなくだらない宗教観に「救われた」と感じる人がいるとしたら、それはまやかしです。

真理は人を自由にするものだと思います。難解な言葉とは、リベラル派の御託を述べる人達ではないでしょうか？（もちろん全員ではありませんし、そのような団体、様々な教団の方の中からも救われる人はおられると思います。）

考えは自由とはいえ、それぞれが勝手な聖書の解釈をしだしたらきりがないでしょう。
それこそ、くだらないまやかしではないでしょうか。

……と、まぁ。
このような反論に対して擁護するのが、件のスレッドの趣旨ではありませんかねぇ？
自説を展開して悦に入ってる場合じゃありませんよ？仰天さん。笑

という、自説を展開しているのはどなたでしょうか。
そのままお返しします。（笑）

文字通り信じている人々を原理主義だのカルトだなんだのと言う事は筋の通らない主張であり、文字通り信じている多くのユダヤ教徒やキリスト教徒、その他宗教の方々を侮辱し愚弄するものです。それは信教の自由に反し、信条や思想は人の数だけあるというあなた自身の主張とも矛盾しています。（それとも、信条は人の数だけあるが、おかしいと自分の基準で思うものは指摘するという事でしょうか？それなら、私もおかしいと思う点を指摘するだけの事です。）

文字通り信じていた初期クリスチャン、キリスト教そのものや文字通り信じておられるその他の人々を全否定する愚かな発言でしょう。

さやか666

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

主張がますます分からないです

具体的にいきましょうよ

ゴッドクエスチョンという、私はかなり香ばしく感じるサイトなのですが

コピペしますね

さやかさんからの質問です

こういうのってカルトとよんではいけないのてすか？

クリスチャンはどのように子どもたちをしつけなければなりませんか？聖書は子どものしつけについて何と言っていますか？
質問： クリスチャンはどのように子どもたちをしつけなければなりませんか？聖書は子どものしつけについて何と言っていますか？

答え： 何十年も前、子どもたちをスパンクする（罪としてぴしゃりと打つ）ことは、一般的に受け入れられた行為でした。 しかし、近年はスパンク（またそのほかの形での体罰）は「タイム・アウト」（悪いことをした罰に部屋の隅などに一定時間ひとりでいさせること）やそのほか肉体的な罰を含まない罰に代わってきました。実際、子どもたちをスパンクすることを違法とみなす国々もいくつかあります。多くの親たちは子どもをスパンクして政府に通報され、自分の子どもたちが連れて行かれることを恐れています。誤解しないでください。私たちは決して子どもの虐待を支持しているわけではありません。子どもは、決して肉体的な被害を受けるほどに懲罰をうけるべきではありません。しかし聖書によれば、適切で控えめな体罰を子どもに与えることは良いことで、その子の幸福と正しい養育に貢献するのです。

実際、たくさんの聖書箇所が体罰を 奨励しています。「子どもを懲らすことを差し控えてはならない。むちで打っても、彼は死ぬことはない。あなたがむちで彼を打つなら、彼のいのちをよみから救うことができる。」（箴言２３：１３－１４ 訳注：NLTをそのまま訳すと、「あなたの子どもたちを正すことに欠けてはならない。あなたが彼らをスパンクしても、彼らは死ぬことはない。体罰は、多分彼らを死から救い出すだろう」となる）そのほかにも肉体的な訂正を支持する箇所があります（箴言１３：２４、２２：１５、２０：３０）。聖書は、懲らしめの大切さを非常に強調しています。それは、私たちすべてが生産的な人間になるために受けなければならないことであり、若いときに学ぶほうがずっと簡単なことなのです。懲らしめを受けなかった子どもたちは、しばしば反抗的に育ち、権威に対する尊敬の念がなく、その結果、自ら望んで神さまに従うことが難しいのです。神さまは、私たちを訂正して正しい道に導かれ、私たちを励まして行動を悔い改めさせるために懲らしめを用いられます（詩篇９４：１２、箴言１：７、６：２３、１２：１、１３：１、１５：５、イザヤ３８：１６、へブル１２：９）。

懲らしめを正しく、また聖書の原則に従って適用するためには、親たちは懲らしめに関しての聖書のアドバイスをよく知っていなければなりません。前の段落で述べたように、箴言には子育てに関するたくさんの知恵が含まれています。「むちと叱責とは知恵を与える。わがままにさせた子は、母に恥を見させる。」（箴言２９：１５）この節は、こどもを懲らしめなかった結末がどうなるかを概説しています。親の恥です。もちろん、しつけのゴールはその子のために良いことであるべきで、絶対に子どもの虐待を正当化するために使われるべきではありません。決して私たちの怒りや欲求不満のはけぐちとして使われてはなりません。

懲らしめは、人が正しい道に行くように訂正し、訓練するために用いられます。「すべての懲らしめは、そのときには喜ばしいものではなく、かえって悲しく思われるものですが、後になると、これによって訓練された人々に平安な義の実を結ばせます。」（へブル１２：１１）神さまの懲らしめが愛に満ちているように、親子の間でもそうでなければなりません。スパンクすることは絶対に、長く続く被害や痛みを起こすために使われるべきではありません。 いつでも体罰のあとすぐに子どもを慰め、その子が愛されていることを確認しなければなりません。その瞬間が、神さまが私たちを懲らしめるのは、私たちを愛しておられるからで、私たちも自分の子どもたちに同じようにするのだということを教えるのに完璧なときです。

「父たちよ。あなたがたも、子どもをおこらせてはいけません。かえって、主の教育と訓戒によって育てなさい。」（エペソ６：４）子どもたちを「主の教育と訓戒によって育てる」ことは、控えめで、その子を矯正する、そして愛に満ちた体罰を含むのです

仰天

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

昔は学校の先生でも体罰を当たり前のようにしていましたね。

親もそう。

時代が違うわけです。その時代時代の価値観を考慮しなくてはならないでしょう。

しかし、聖書のムチというものは、箴言特有の誇張された表現であると思いますので、実際に、エホバの証人のように鞭打ちを行う事は間違いだと思います。

ですから、親の判断で多少の体罰を与える事もあるかとは思いますが、現代では体罰は控えるのがいいのではないでしょうか。

よって、聖書のウェブサイトといっても様々で、個人がよく調べて判断する事は重要です。

体罰は賛成しませんが、体罰がカルトだと言うなら日本の昔の教育もカルトだったという事になります。

さやか666

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

なるほど、

理性で「こりゃどう考えても誇張だわな」と判断されるわけで

それって腹を神にするのとまた違うんですよね

そういうのを繰り返していろんな宗派が生まれたりしませんかね

仰天

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

さやかさん、それは、腹を神とするのとは違うと思いますよ。(^-^)

その箇所は救いに関わる根幹とは違いますし。

鞭打ちは実際に鞭で打ちなさいというわけではなく、誇張された表現ですが、何らかの懲らしめや諭し、適度な罰則は教育上、必要だと思います。
教派の違いはあっても、根幹では一致していると思います。

仰天

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

ちなみに、自分の腹を神とするという事の根拠となる聖書箇所です。

フィリピの信徒への手紙 3章

18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。

19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。

仰天

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

アザミさんの投稿された内容で、ピラミッド建設は奴隷は関係なかったという興味深い指摘がありました。

聖書には、ピラミッドは出てきませんし、イスラエル人がピラミッドの建設に関わったとも書いていません。

では、何と書いてあるでしょうか。見てみましょう。

出エジプト記/ 01章 11節

エジプト人はそこで、イスラエルの人々の上に強制労働の監督を置き、重労働を課して虐待した。イスラエルの人々はファラオの物資貯蔵の町、ピトムとラメセスを建設した。

イスラエルの強制労働とは、ピラミッド建設ではなく、物資貯蔵の町、ピトムとラメセスの建設だった事が分かります。

ですから、ピラミッド建設に奴隷は関係なかったとしても聖書の記述の直接の否定にはなりません。

さやか666

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

要するに文字通りにはならないわけですよね

理性の加減で差別化してるだけで

ジャッジはそれぞれ

さやか666

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

本家とか

創業以来頑固一徹

元祖とか

偽物に注意とか

変わらないために変化し続けるとか

そういう売り文句の中の１つに思いますよ

仰天

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

文字通りと言っても明らかな例えの部分とか象徴もありますからね。

例えば、神は羽で覆われるとあるなら、神は鳥なのかとなりますし、神は焼き尽くす火であるとあります。文字通りに取れば神は巨大なガスバーナーのような火だという事になります。^_^
他にも、主は羊飼いとか、岩とかもありますね。

普遍（カトリック）とか、オーソドックス（正教）とかも売り文句でしょうか。

さやか666

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

あれって売り文句でしょ

そういう、正統派争いはあると思いますよ

書かれたのは、例えや誇張についての説明ですよね

例え、誇張以外は文字通りなのでしょうか

仰天

ゲストユーザー

Re: とりあえず書き込み用

文字通りに考えるべき点は、神がおられて、愛するみ子を十字架での贖いとして遣わされ、三日目によみがえられた点でしょうか。

それを信じているならどの団体にいてもいなくても救われると思います。

イエスを神と認める点もですね。

まぁ、さやかさんも無理に信じなくても大丈夫ですよ。

では、ここは、とりあえず書き込み用ですので、この辺にしておきますね。^_^