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#51 Re: 総合フォーラム » 神は今も地上に組織をお持ちか? » 2015年08月06日 23:40:37

JWの数々の悪行を見たら、彼ら自身が神が見ているとは信じていないことを
証明しているとしか思えませんけどね。

#52 Re: 総合フォーラム » JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか? » 2015年08月06日 23:32:27

yangmask さんの発言:

うん、ローマ軍が実際に警察的な役割をも兼ねていたというのは、別に希望的観測というわけではありませんよんね。イエスを処刑した際に立ち会ったのも、やはりローマ兵でした。

yangmaskさはんの今で言う警察のような治安維持のための組織だったように思えます。というのが希望的観測です。いつのまに兼ねていたと主張をトーンダウンしましたか?イエスの処刑に立ち会ったから何だというのでしょうか?

yangmask さんの発言:

大切なのは、クリスチャンの良心に反する仕事を引き受けることはなかっただろうということです。例えば、事務系の仕事もあったはずで、それは今日の国家公務員と全く同じ身分ということになります。

いずれにしても、たとえコルネリオがローマ軍に属していたとしても、それをもって戦争に参加し、流血の罪を追ってもよい理由とはなりませんよね。

良心云々以前にJWは軍隊自体に入ることを非としています。そして当時あったのはローマ軍です。警察の役目が合ったとしてもそれは後世から見たらであり警察という言葉や概念は比較的新しいものです。
それにJWの挿絵でもコルネリオは剣を帯びていませんでしたか?事務系の仕事はあったでしょうがコルネリオがそうだったと思うのは希望的観測です。

流血については侵略はよろしくないと思います。正当防衛なら良いと思います。
自分や家族が襲われたり財産を脅かされたら戦うのに、国家間だと許されないのですか?

#53 Re: 総合フォーラム » JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか? » 2015年08月06日 20:16:20

yangmask さんの発言:

カレブさんへ。

コルネリオに関するいろいろな議論についてはよく知らないのですが、当時のローマ軍というのは、どちらかと言えば、今で言う警察のような治安維持のための組織だったように思えます。

特に、その時期は、パックスロマーナの平穏な状態で、聖書でも、神殿で暴動が起きた際に出動したり、囚人であるパウロを護送したりなど、必ずしも、侵略戦争のような仕事だけを専門に行なっていたということではなかったでしょう。西暦66年、及び70年のエルサレム攻囲・攻略も、ユダヤ人の暴動鎮圧のためのものであり、侵略とは言いがたいですよね。

パウロもローマ13章で、そのような治安維持のために「剣を帯びる」ことを是としています。この原則は、20世紀の帝国主義の時代の戦争にはとても当てはまらないと思いますが、1世紀のローマ軍の中の特に警察隊のような部署に関しては当てはまる概念だったと思います。多分、パウロはそういうローマ軍の部署を念頭に置いてローマ13章の原則を書いたと考えてよいでしょう。

・・と、コルネリオに関しては、そのような事情があったのかもしれないと私的に考えます。飽くまで一意見です。。

yangmaskさんが思ったからといってそれが事実とは限りません。
yangmaskさんは結論有りきで演繹的に、しかも思えるとかだったかもしれないという仮定で話を進めるので説得力がありません。それはJWの出版物の手法に酷似しています。
ローマ軍は警察の役割を果たしましたが、侵略も防衛もするれっきとした軍隊です。またか当時ローマ警察と呼ばれていたわけではないでしょう。ご自分の希望的憶測をもとに話しを進めるとどんどん困ったことになりますよ。
それに、JWは信者が拳銃を持たなくてはならない警察になることを禁じていませんでしたか?
コルネリオが軍をやめたという証拠が無いと、警察っぽい軍だとしても結局JWとしては×なのではないでしょうか?

yangmaskさんは憶測をもとに、それもご自分の希望的憶測をもとに推論されることが多々見られますが、
まだ結論が決まっていない問題を証拠を積み重ね、客観的に推論しないと突っ込みどころがどんどん増えますよ。

#54 Re: 総合フォーラム » 組織としての児童性的虐待の対応について - オーストラリア王立委員会 » 2015年08月04日 13:01:15

ささらほーさら さんの発言:

ホントだ!
今さら....
そして、聖書的根拠として挙げていた主張はどうしたのでしょう。

JWの聖書的根拠など彼らのように恣意的に用いればどうにでもなるんでしょうね。
人間より神に従う気概など全く無く、もちろん節操も無く方針転換ですね。

北風と太陽ではありませんが、戦争等の明快な攻撃よりは賠償金のようなのに
弱い守銭奴宗教に笑止です。

#55 Re: 総合フォーラム » JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか? » 2015年08月03日 14:57:42

yangmaskさんも含め聖書や聖書の神を信じている方々は、まずこの聖書の正当性を非の打ち所が無いとまでは
言わないまでも示さなくてはならないのではありませんか?
科学に反していたり荒唐無稽な記述や矛盾に満ちた、とてもではありませんが信じられない本だと思う人たちに。

それを納得させないと、神の組織云々は酔っ払いの戯言よりも論ずるに値しないものではありませんか?
聖書も聖書の神も信じない人には、神の組織などあるわけが無いし当然JWも神の組織では無いとしか答えようがありません。

#56 Re: 総合フォーラム » 善悪の知識の木 » 2015年08月02日 21:34:25

>さやか666さん


私もファンタジーだと思います。
しかも合作か寄せ集めのせいか設定やプロットががたがたで矛盾だらけ、
現代に発表されたら酷評されるであろう出来の悪さです。
こんなものをもとに宗教だの神だのをつくるからキリスト教国のお粗末なこと。
それに、この掲示板で聖書擁護者の態度のひどいこと、目(あるいは耳)を
覆わざるをえないではありませんか。
珍説を堂々と披露したり、尊大で、ちょっと刺激されると言葉遣いが豹変し下品になることなること。
クリスチャンを自称しながら行動はそれを裏切っています。
イエスがご覧になったらなんと仰るか考えていないのか、そもそも本当はイエスの
存在を信じていないのか。
少なくとも彼らから聖書や聖書の神やイエスの魅力は伝わりませんし、かえって
嫌悪感が増すばかりです。
実在が証明出来ない以上、私は存在しないと考えますがそれでも万が一神だのイエスだのが
実在するのなら、フレネミーだとさぞお怒りでしょう(笑)

神の実在から聖書の正確性に至るまで証明もできなければ確定もしていないのに、
それを列挙、羅列して何の効果があるというのでしょう。
そんなものは何も心に響かない聖書自身の言葉を借りるのなら鳴り響くシンバル同様ですね。

#57 Re: 過去ログ・番外編 » ヤングマスク(yangmask)スレッド[分岐] » 2015年07月24日 23:19:42

東吾 さんの発言:

預言の一環として上京したんではなかったんですか?いい歳した男が若い女性に おんぶに抱っこですか?
恥を知りなさい。ハルマゲドンも楽園も来ませんから。

それは不可能そうではありませんか?恥とか外聞とかいった上等なものは持ち合わせていらっしゃらないご様子ですから。

#58 Re: 総合フォーラム » 聖書の非論理性の一部 » 2015年07月19日 10:22:14

> akameさん

おっしゃるとおり、矛盾だらけですね。
当時の人が当時の知識で書いたのですから現代の知識からすれば?が多いものですし、
聖書の神の存在が確定されていなくてまだまだ信心の問題ならば、聖書自体の信憑性も?なのですから
科学的に正しいしと主張するのもばかばかしい代物ではないでしょうか。
~かもしれない、~と思う、等の自由な解釈でいかようにもこじつけられますし、そういうことが許されるのなら
主要宗教の経典は全て正しいもの=それぞれの神も実在するということになってしまいます。
JW等は、現代科学を非難しながらも聖書の補強に使えるときは張り切って使い、現代科学と矛盾するようなことは
神の奇跡で片付けるのですから良く言って厚顔無恥、調子が良いものです。

しょっぱなの創世記の矛盾ぐらい書く時や編纂する時に気付こうよと言いたいですね(笑)

> ささらほーさらさん

エリフやユバル(初耳でした(笑))はまさにそのとおりですね。目からうろこでした。
ダビデやソロモンは事実なら男ならうらやましいかぎりの(失礼)やりたい放題ですね。

私は聖書に(架空)歴史小説や物語以上の価値を求め真理だとするのが諸悪の根源だと思っています。
新約はまだしも、旧約のさまざまな矛盾や破綻は現代のライトノベルかそれ以下の体たらく。
架空歴史小説のほうがよほど整合性を取ろうと努力していそうです。
例えば三国志もここまで矛盾だらけではないですし。
旧約とは特にオカルティック(なんて言葉があれば)で、やたら残虐に人を殺す本ですね。
新約のいい部分だけを使うならなんとか道徳の教科書として使えないこともないでしょうけどね。

820万匹はウイットに富んでいますね。吹きました。私がまだ現役のころは600万いなかったぐらいのような。

#59 Re: 総合フォーラム » 不正確な引用文献に関するものみの塔の詭弁… » 2014年09月25日 13:13:59

科学的に都合が良い情報は持論を有利に展開するために悪用し、科学と聖書が相反する都合が悪い部分は神の奇跡ですませるのですからJWは度し難いですね。

#60 Re: 総合フォーラム » 輸血拒否に関する議論 » 2014年08月07日 23:44:32

だいたい輸血が危険であるということ、しかも周回遅れの情報を信者に説く必要があるのでしょうか?
技術が進んでそれらの危険性がなくなっても輸血をしないのですから。
しかも利点は一切説明しないとは。信者も信者でものみの塔が言うほど危険ばかりだとしたら、輸血がなぜ
なくならないのか考えもしないようです。

#61 Re: 総合フォーラム » 輸血拒否に関する議論 » 2014年07月30日 23:27:47

通りすがりの信者Aさんも孤軍奮闘、一生懸命付き合ってくれてそこは偉いと思うのですが、話の進め方がものみの塔と同じですね。
もちろん主張の穴もものみの塔と同じで、論理的にも同義的にも全然認められるものではないですね。聖書を辞書のように使うのならば、自分の主張を補強する聖句をいくらでも見つけられようと言うものです。
私は古代イスラエル人が血抜きをしない肉を食べても無罪放免だったことや、安息日でも緊急避難行動をすることをイエスが容認したこと、イエスが自分の血を飲まなくては~と言っていること等で輸血が何ら聖書的に非とされていないと主張できます。

エホバの人たちには自前で弁護士を用意するぐらいなら、病院を作ってそこで無輸血でも何でもすればいいのに。
どれだけ患者の家族や善良な医師たちの良心を無視して自分の良心ばかり主張して迷惑をかけているのか、それすら考えられない宗教が正しいはずがありません。何なら無人島を購入してそこに信者を集めて世間に迷惑がかからないように隔絶された生活して欲しいぐらいです。

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