#26 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2017年03月06日 21:52:48
海外奉仕さん 証人やめた方から何度か電話いただきましたが 人生てこんなに楽しかったのかと思いますという方も結構いますので 大丈夫だと思いますよ
イエスも一日77回まで罪を犯してもゆるしなさいといってますので(マタイ 18:21, 22) …その時ペテロが寄って来て,こう言った。「主よ,兄弟がわたしに罪をおかすとき,わたしはその人を何回許すべきでしょうか。七回までですか」。22イエスは彼に言われた,「あなたに言いますが,七回までではなく,七十七回までです…
もし 協会が真の神の組織であれば 海外奉仕さんがやっぱりもどりたくなってもすいませんでしたといえば 許して快く受け入れてくれると思いますよ「ははは 本当はコノヤローてめー 俺様にタテつきやがって しばらく獄門さらし首で王国会館のスミのほうでみせしめにしてから しゃーねーから まぜてやらぁ という感じだと思いますけどね」
てつてつさん
そうですね!一歩一歩楽しみながら進んでいきます。すでに脱退を決まっており、気持ちは楽にはなっています。
自分の人生のテーマである「愛」の実現に向けて、一つ一つチャレンジしていきたいと思っています。
#29 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2017年03月01日 15:00:05
野の花さん
確かにそうです。あほらしいことがJWではたくさんありました。今の会衆は比較的良い会衆なのですが、前の会衆などは・・・。
ですから、JWのほうが立派だとかそういう風には思いません。逆に選民意識が強すぎて高慢なのでは・・?と思います。
私がJWから覚醒した理由の一つに、「JW組織に属している人だけが生き残る」という考え方が狂気じみていると感じたからです。世の人はJWがいうような悪い人ではありません。むしろ純粋で愛があふれている方はたくさんいるのだと知りました。だからこそこんな人々を滅ぼす神がいれば、それこそ不公正な神だと思います。800万人しか生き残らない。JWに属せば永遠の命が手に入る。。なんて利己的な発想なのでしょう。
#30 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2017年03月01日 12:34:10
ガリレオさん
ありがとうございます。そのブログも読まさせていただきました。そう、早く脱塔しないと後悔することになると感じますよね。だからやはり脱塔はすべきなんだと思います。ただ、海外で一人脱塔というのも大変に感じています。
野の花さん
ありがとうございます。奉仕も集会ももうやる気がでません。だから脱塔するしかないとは思います。自然消滅という形かもしれませんが。でもJWの人たちというのは温和でとても良い人たちばかりですよね。そのギャップを自分の中で解決できてないのかもしれません。良い人ばかりなのに、間違っている宗教。人を思考停止に陥らせる宗教・・不可思議な団体です。
#31 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2017年03月01日 12:13:57
#32 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2017年03月01日 10:56:37
#33 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2017年03月01日 09:32:34
#34 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2017年03月01日 00:32:43
#35 Re: 総合フォーラム » 聖書のみで607年は覆る » 2017年02月28日 23:15:29
みなさん お久しぶりです。
洞察の本には以下のような説明がありました。
エジプト年代学 エジプトの歴史はイスラエルのそれと様々な点で絡み合っています。当出版物の中では,イスラエルがエジプトに入った年代は西暦前1728年で,エジプト脱出の年代はその215年後の西暦前1513年であることが示されています。ファラオ・シシャクがエルサレムを攻撃したのはレハベアムの第5年の西暦前993年でした。エジプトのソ王はホシェアの治世(西暦前758年ごろ‐740年)と同時代の人で,ヨシヤの死をもたらしたファラオ・ネコの戦いは西暦前629年に起きたようです。(王一 14:25; 王二 17:4; 代二 35:20‐24)上記の年代と現代の歴史家が一般に定めている年代との相違は,エジプト脱出については1世紀かそれ以上の開きがあり,ファラオ・ネコの時代になると20年ほどに狭まります。以下の情報は,聖書を根拠にした算定に基づく年代計算に従うほうがよい理由を示しています。
現代の歴史家はおもにエジプト人の王系表や編年誌に頼っています。その中には,エジプト史の最初の5“王朝”とみなされるものを示した断片状のパレルモ石や,極めて断片的な,「古王国」から「新王国」までの歴代の王とその治世の一覧表を記したトリノ・パピルス,そのほか同様に断片的な,石に刻まれた碑文があります。これら別個の一覧表や他の別々の碑文は,西暦前3世紀のエジプト人の神官マネトーの著書に基づいて年代順に配列されてきました。エジプトの歴史と宗教を扱った,この神官の著わした書には,エジプトの歴代の帝王の治世が30の王朝に分けて記されており,この配列は現代のエジプト学者により今でも用いられています。これらの史料と共に,月の位相やシリウス(ソティス)の昇る時を扱ったエジプト語のテキストに基づく天文学的計算を用いて一つの年代表が作成されました。
このように述べて20年の差を正当化しているように思いますが、皆様どう思われますか?
#36 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年02月18日 17:44:08
#37 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年02月17日 15:19:02
#38 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年02月14日 23:18:01
#39 Re: 総合フォーラム » エホバの証人の教えと標準キリスト教の教えの比較 » 2017年02月09日 15:34:55
#40 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2017年01月17日 23:49:55
てつてつさん
気遣いありがとうございます。いろいろ考えることがあり、まだまだ整理できてない状況です。
JWの組織崇拝がいけないことはわかりました。ではJWが行っている野外奉仕はいけないことでしょうか。いけないことですよね・・・。神とキリストの救いを得るためには一つのグループに属さないといけない。これは聖書的に間違いなはずですし、良く考えてみるとおかしいですね。そして終末論を教えている・・これは間違いなはずです。なぜなら、「神以外は誰も知らないはず」だから。
では本来あるべき野外奉仕とはどのようなものでしょうか。キリストは神のご意志を伝えるようにクリスチャンに指示しました。したがって、私たちは聖書の希望に関して伝えそしてキリストの贖いと神の思いについて伝えるべきなんですよね。そして、ハルマゲドンが間近という情報は伝えてはいけない・・なぜならばその日はいつ来るかわからないからです。それを伝えようとするならば、聖書の教えを超えることになり偽預言者と同義になってしまうのです。
まとめると、どこのグループに属すべきということではなく、単純に聖書の教えを伝え、神のご意志と希望を教え、神とキリストとの関係を培うよう促すことにより人々を救うことが本来の奉仕のあるべき姿ということでしょうか。
海外にいるため、なかなかクリスチャンとしての次のステップが見つけづらいというのもあります。私自身、JWから脱塔したときに、クリスチャンとして退化したくないという思いがあるため、このような整理が必要なんですね・・。みなさんはどのように考えられていますか?
#41 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2017年01月17日 22:51:26
てつてつさん
レイモンドフランズさんも仰っていました。その数によって人間は錯覚させられると・・。
「あなた方に真実に言いますが,何であれあなた方が地上で縛るものは天において縛られたものであり,何であれあなた方が地上で解くものは天において解かれたものです。19再びあなた方に真実に言いますが,地上にいるあなた方のうちの二人が,どんなことでも自分たちの請い願うべき重要な事柄について同意するなら,天におられるわたしの父によって,それはその[二人]のためにそのようになるのです。20二人か三人がわたしの名において共に集まっているところには,わたしもその中にいるからです」。
この言葉の意味を深く考えていきたいです。私自身、脱塔したとしてもこのような精神で奉仕活動できればと思っています。
#42 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2017年01月17日 22:41:07
「活発ではない伝道者扱いにはなりますが,友人関係は維持できます。」だけ引用させていただこうとしたのですが、書き込み方法いまいちわからくなくて内容のない投稿してしまいすみませんでした。長年助けあい励まし合いながら生きてきた友人が、全くの敵に化してしまうという心痛は計り知れないものがあります。それも、友人がJWを離れない限り死ぬまで続きます。こちらがどれだけ相手を思っていても全く通じません。友人が自分からJWについて疑問をもち、自分から調べることをしない限り、目が覚めることはないと思います。でも、もしそれで友人関係が終わるのなら、JWがなければ関わり合いのなかった関係だった、偽りの上に建てられた友情だった、とあきらめるしかないです。愛する友人、愛する家族、愛する親族、愛する配偶者、愛する恋人、それらを容赦なく真っ二つに切り裂くのは愛ある神の業ではありません。普通の人間ができることでもありません。オカルト宗教だからこそできることです。海外奉仕さんの投稿をずっと拝見させて戴きました。人生を上手に生きていけますように。
ゆこゆこさん
メッセージありがとうございます。本当にそうですね・・断絶するとなると、今まで培ってきた人間関係は無になりますね・・。本当に悲しいことですし、大いなる矛盾ですね。私自身、JWでたくさんの人と関わってきましたが、意外と深い関係の人がいないことに気づきました。私自身が、常に組織の文化に違和感感じ続けていて、葛藤していましたから、心底洗脳されている人たちを愛せなかったのかもしれません。思考停止の人間たちという印象をずっと持っていました。私自身は、思惟し、自律的に行動することこそ、人間の価値と信じていました。こんな人を愛せない自分にも矛盾を感じていました。これからレイモンドフランズさんも仰っていたように、様々な人と出会って、そして心底その人たちを愛し、利他的な行動を目標にしたいです。そしてそれが聖書の神が望まれていることだと思いました。レイモンドフランズさんの良心の危機の「展望」という部分は本当に何度も読むべきところであり、価値が凝縮されていると思いました。心動かされました。
#43 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2017年01月17日 22:33:54
海外奉仕さん
はじめまして,昨年断絶したものです。
いろいろと悩んでおられることとお察し致します。若輩者ですが,私の意見を書かせていただきます。
組織を離れるということは,それなりの覚悟が必要です。
断絶すればJWの束縛から解放されて,すっきり自由,輝く素晴らしい未来が待ち受けている...
ご承知のことと存じますが,そんなことはありえません。組織を離れるということは,この”世”で生きていくことを意味します。
JW時代には無かった近所・会社・親族とのしがらみがあります。
私も断絶した当初は,冠婚葬祭含め,世の行事にはこれまで通り参加しない
と決めていましたが,そんな生半可な考えは通用しないと気づきました。
それらはこの世で生きる限り,常識・マナーであり,自分に都合の良い解釈など
入り込む余地がないのです。加えて,海外奉仕さん 断絶した後の生きる希望はお持ちですか?
JWは組織への忠誠,エホバへの奉仕こそが生きる希望であり
奉仕・集会に参加することでモチベーションを保っているはずです。
一方,世間では仕事やお金・家族・趣味などをモチベーションとして人々は生活しています。
ではJWをリタイヤした人はどうでしょうか。
もちろんお金はありませんし,稼ぐ力もありません。
稼ぐ力が無ければ,必然的に世間的な価値はゼロです。
35才を超えればまともな職に就くことさえ非常に困難です。これは就活をすればすぐに気づかされます。
もし既婚で宗教的に家族が別たれるなら,もし独身でこれまでの交友関係がリセットされたら。
何のために生きるのですか?
私の場合は,結婚を機に断絶したので,妻や子どもが今の生きる希望です。
仕事はストレスの多いものですが,家族のためなら頑張れます。
もし独身の状態で断絶していれば生きるのが嫌になっただろうと思います。組織を離れることが最終目的であるのなら,今一度その先のことを考えてみるようお勧め致します。
もちろん,何の価値も生み出さない活動をやめ,将来の生活のため幾らかでも蓄えを増やすために
組織を離れることにも価値はあると思います。
でもそれだけが目的なら,組織を離れずに正社員として働くのも一つの手です。
活発ではない伝道者扱いにはなりますが,友人関係は維持できます。この宗教の他に真理を見いだすことが目的でしたら,それはまた別の論題と思いますので,
この場ではコメントを控えさせていただきます。ちなみに私が数年奉仕していたベテルでは,窃盗や盗撮等 軽犯罪が度々発生しています。
その結果,数年前からベテルの各寮室には施錠が義務づけられました。
もちろん警察へ被害届が出されたものは一つもありませんし,
コミューターやテンポラリーボランティアでさえ聞くことができない状態で内密のうちにベテル家族へ知らされます。
各会衆の長老と巡回監督により祈りのうちに推薦され,
従順と清貧の誓いを立て神の僕が
神の家ベテルにおいて そうした犯罪を犯すことは残念でなりません。
ともさん
ご自身の経験からアドバイスをありがとうございます。
そうですね。組織を出てしまえば、自由になれるといったらそうではない。世の中は、複雑なものに満ち溢れている。確かにそうですね・・。
断絶した後のことは少しずつ思い描いています。幸い、大学進学も行い、手に職もありますので、仕事面での発展性は期待できます。ただ、この世的には大きく遠回りしたと思います。手に職があるのに、パートで仕事をしたため、苦しい思いをしてきました。同年代の世の人に比べれば全然稼げてないと思います。結婚もJWとは出来そうにないので、世の人になりますが、世の人がどんな基準で結婚相手を決めるのか、それもよくわかりません。
確かに活発ではない状態で組織に留まることもできるかもしれませんね・・。ですが、私の性分としてそれができない性格ではあります。確信をもって自分の信念とともに熱く生きていきたいというのが根底にあります。この信念を持っているため、様々なところで苦労はしてきましたが、でもこれが自分のなのだとも思っています。
ともさんもベテルでの奉仕という本当にJWのエリートとして活動されてきて、断絶にいたった経緯は、壮絶だったと思います。本当にいろんなことで悩まれてきたと思います。結婚することが出来て、それも家族で断絶できて本当に良かったです。ともさんの幸せをこれから祈っています。
#44 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2017年01月17日 08:58:44
みなさん、お元気ですか?
忙しくてなかなか書き込みできません・・。お返事できてない方もいらっしゃいます。申し訳ありません。のちほどお返事したいと思います。
さて、私ですが、あれから脱塔の方法をいろいろ考えていますが、なかなか難しいですね・・。今は、JW外のコミ二ティを増やしている段階です。みなさんにアドバイスいただけたら幸いです。現段階では、ガリレオさんのような手紙を送ることを考えています。このスレの最初のほうにあります内容です。あのような手紙を送りつつ、ある程度の理由を伝え、かつ話し合いを詳細にすることを避け、自然消滅に持っていくことは可能でしょうか。断絶という線もありますが(聖書では、神が偽宗教とかかわりあいを避けるように明示しているので、そこに信仰を持つならばということです)、自然消滅の線もまだありますね・・。親の精神状態が心配というのがありますね。
いろいろな方の体験談聞かせていただければ幸いです。
#45 Re: 総合フォーラム » エホバの証人の教えと標準キリスト教の教えの比較 » 2017年01月08日 15:48:39
これ以上になるとカバラ系とかグノーシス系とか密教系とかになり 死んだサムエルが海外奉仕さんに現れるくらいヤバイところまで足を踏み入れることになるのかもしれません
(サムエル第一 28:15) …すると,“サムエル”はサウルに言いだした,「なぜあなたはわたしを連れ出させて,わたしをかき乱したのか」…
いや自分はあまり知らないのですが 自分の聖書研究してくれた兄弟が健康害して色々な健康法試して夜な夜な悪霊が来るようになったといってましたので....マジカヨー恐すぎます
てつてつさん、ご返信ありがとうございます。
世の中にはいろんな教えがありますね。
上記のような事柄は本当に怖いですね。でもそういう私たちがわからない世界というのは確実にあるということですね。
一般的なキリスト教では 体と 霊魂は別々のものであると信じられているが しかし 聖書研究の結果は異質的な思考法からきていると書かれています
やはり、聖書の記述から、霊魂不滅を読み取るのは難しいということですよね。霊魂不滅は異教の教えを取り込んだということでしょうか。
②に関しては、エホバの証人 144,000人 天の復活 ほかの羊 地上での永遠の命
については てつてつさんの説は以下です
聖書によるクリスチャンの死後の希望
他の羊
ありがとうございます!これに関しても重要な論議ですね。何かこうしっくりいかないところがあったんです。ものみの塔の出版物とその真理を批判した記事、どちらも注意深く調べ考えていきたいと思います。
#46 Re: 総合フォーラム » エホバの証人の教えと標準キリスト教の教えの比較 » 2017年01月08日 15:40:03
海外奉仕さん、カトリック解説担当のirisです。
エホバの証人の教えは特殊じゃない、の一言では納得できないでしょうから、
カトリック教会の場合について簡単にお知らせしましょう。私はいろいろな教会を渡り歩いた後、カトリック教会に落ち着きました。
カトリック教会はローマ教皇を中心として全世界に12億人以上の信者を擁する
キリスト教の中で最大の教派です。
ローマ教皇は日本の普通の新聞やテレビのニュースにもたびたび登場しています。
現教皇は第266代であり、初代教皇はペトロ(1世紀)とされています。さて本題の一問一答を。
①死んだらどうなるか
私たちの帰りを待っておられる父(神)のみもとへ行くことになっています。
カトリックでは信者が死ぬことを帰天といいます。②将来の希望について
原則としてすべての人々、さらに被造物全体が天国を構成しています。
天国では神と永遠に結ばれ、「永遠のいのち」を生きることになります。③進化か創造か
創世記の述べる通り、神が世界の創造主です。
ただし聖書は自然科学の真理を語るものではありませんので、カトリックでは
自然科学の研究成果について聖書から賛否を論ずるようなことはしません。
(普通のカトリック信者は進化論を信仰上の問題とは考えません)④宇宙主権の論争
神がすべての根本としてこの世を支え、導き、完成します。
すべてに働き、すべてを生かします。
(宇宙主権の論争物語はエホバの証人からしか聞いたことがありません)⑤サタンの存在
罪によって神に逆らうようになった天使であるとされています。以上、カトリック教会の場合でした。
詳しい解説をご希望であれば、具体的に知りたいことをお知らせください。
irisさん
ご返信ありがとうございます。
エホバの証人を脱退してカトリック教会にいかれたのですね。どの点が一番真理だと確信する上で大きかったですか?
聖書に基づいて考えると仮定するならば、そこまで大きくエホバの証人の考え方と異なるわけではないんですね。
ただ、聖書のみを信仰の根拠とする必要はないという意味で柔軟性があるのかもしれないですね。たとえば進化論を信じることを許容することや霊魂不滅の考え方などです。
①死んだらどうなるか
私たちの帰りを待っておられる父(神)のみもとへ行くことになっています。
カトリックでは信者が死ぬことを帰天といいます。
とありますが、これは霊魂不滅の考えとつながるものでしょうか?それとも聖書に基づく天での命の希望ということでしょうか。
ありがとうございました。
#47 Re: 総合フォーラム » エホバの証人の教えと標準キリスト教の教えの比較 » 2017年01月08日 15:30:56
海外奉仕 さんの発言:標題についてのトピックを立てさせてください。
エホバの証人の教えがどれほど特殊なのかみなさんとともに吟味できれば幸いです。
たとえば、
①死んだらどうなるか
②将来の希望について
③進化か創造か
④宇宙主権の論争
⑤サタンの存在最初にこの5点について知っている方がいらっしゃれば教えてください。
①に関しては、エホバの証人 死後は無意識
標準系 霊魂不滅?
②に関しては、エホバの証人 144,000人 天の復活 ほかの羊 地上での永遠の命
標準形 行いにしたがって天国か地獄か
③に関しては エホバの証人 創造
標準形 創造?
④に関しては エホバの証人 神かサタンか
標準形 想像つきません・・
⑤に関しては エホバの証人 初めからの蛇 実在者
標準形 心の邪悪さ?よろしくお願いいたします。
仕事の休憩中です。
それが、案外特殊でもないんだな〜〜
強いて言えば、5つの中で4くらいでしょうかね。ただ、宇宙論争と命名していないだけで同じような解釈しているところあります。
聖書はいかようにも解釈可能だけど、やっぱり同じようになる傾向は否めないみたいです。
ささらほーさらさん
ご返信ありがとうございます。
ということは霊魂不滅等の教えは聖書の教えではなく、異教の教えが少し入り込んだということでしょうか。
エホバの証人の問題点というのは、聖書にある程度忠実にしようとは努力しているが、一部独自の考えを提唱し、唯一性を出そうとしているという点、階級を作りだし、それにより、人を奴隷化し、キリストに代わってたくさんの指導者を生み出しているという点でしょうか?
#48 総合フォーラム » エホバの証人の教えと標準キリスト教の教えの比較 » 2017年01月06日 23:30:05
- 海外奉仕
- 返信: 23
標題についてのトピックを立てさせてください。
エホバの証人の教えがどれほど特殊なのかみなさんとともに吟味できれば幸いです。
たとえば、
①死んだらどうなるか
②将来の希望について
③進化か創造か
④宇宙主権の論争
⑤サタンの存在
最初にこの5点について知っている方がいらっしゃれば教えてください。
①に関しては、エホバの証人 死後は無意識
標準系 霊魂不滅?
②に関しては、エホバの証人 144,000人 天の復活 ほかの羊 地上での永遠の命
標準形 行いにしたがって天国か地獄か
③に関しては エホバの証人 創造
標準形 創造?
④に関しては エホバの証人 神かサタンか
標準形 想像つきません・・
⑤に関しては エホバの証人 初めからの蛇 実在者
標準形 心の邪悪さ?
よろしくお願いいたします。
#49 Re: 総合フォーラム » 楽園での永遠の命の希望を捨てるということ。 » 2017年01月06日 23:07:52
#50 Re: 総合フォーラム » 良心の危機を読んで » 2017年01月06日 22:59:07
海外奉仕さん
苦しいところだとお察しします。
でも、まだ30代ならやり直しは大丈夫ですよ。海外で奉仕するパワーのある持ち主なら全然まだまだやれます。
個人の信仰心は個々のものなので、それぞれでいいと思いますが、
いろんな宗教を客観的に見てみるといいと思いますよ。
モルモンや、セブンスディアドベンティスト派、あるいは幸福の科学や、そうか学会等、
今はホームページがありますので、JWのそれと比較して見てみるといいと思います。宗教っていったい何なのか?というところからシンプルに考えてみると答えが出てくるようにも思います。
あと、できれば、誰か、リアルでコンタクトを取ってみるのもいいですね。
いま、ブログなどでいろいろ情報は得られますので、そうしようと思えば、いくらでもできます。
海外奉仕の中で気づいてフェードアウトしている人もいますので、
実際に会ってみるのは人生のやり直しにおいて大きな力になりますよ。グッドラック!
ありがとうございます!!
そうですね、前だけを向いていろいろなことに触れていきたいと思います。
脱塔前ってすごく孤独じゃないですか?
すごく不安になるんじゃないですか?
多数派VS1人みたいなそんな心境です。数の論理で自分が間違っているといわれている
ような気分です。
でもここに来ると力を得られるそんな感じです。
この掲示板で個人研究すること大事ですかね。霊的な力得られます(笑)
現役だとなかなか仲間を探すのが難しいんですよね・・。
会衆の仲間には一切この手の話はしていません。
」
