ログインしていません。

#1 Re: 総合フォーラム » 職場にJWが・・ » 2018年04月02日 23:42:22

皆さま、お久しぶりです。

新たな旅たち様

はじめまして。私の両親は妄信的、筋金入りのJです。自然消滅をされ、新たな人生を歩いておられるのに、職場にJが入って来たのは気持ちを乱されますね。
新たな旅立ち様が職場を離れる、断絶、様々なご意見がありますが、私、個人の意見を言わせて頂くと、どちらも選択しません。
皆さま書き込んでおられますが、宗教の中でだけのコミニケーションしか彼らはできません。素知らぬふりをしていれば、ある日、いなくなる可能性が高いと思います。
排斥者(断絶)の家族とどのように接するかについては、組織はショートムービーを作り信者達に「全ての連絡、接触を断つのが愛だ」とすり込みをしています。
ご家族との関係を考慮して、自然消滅を選ばれたことの意味と労力が…。
自分達に従わない者は、家族、親族、友人、知り合い問わず忌避がJは愛ある行いだとすり込み、それを信じてしまいます。
私も自然消滅を選択しました。就職し、壁にぶつかりながらも、今も働いています。
私の職場にも、Jがいます。その方は非正規、Jの活動を優先しています。働き方改革!残業は減らすようにと指示はされていますが、仕事量が減る事はありません。早めに出社するか、持ち帰り残業、年度末や年度始めは帰れません。人手不足の会社が多いので、Jの信者も職探しは以前よりはマシかもしれない。
しかし、宗教を優先する人は、職場で他の方々と上手く仕事をするのは難しいと思います。私の職場にいるJも、雇い止めです。
すれ違いに会釈する、普通に他の方々にする挨拶をする、その程度です。
新たな旅たち様、答えはもう少し様子を見てからでも良いのでは?

#2 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2017年12月12日 23:09:34

ニューリッチさん

今の日本で義務教育のみ、中卒でよいと考えるのは狂っていると思います。
私も元2世、神権家族の中で育ちました。自分が行きたい高校には行かせてもらえませんでした。もちろん、大学などとんでもない!
奨学金制度を使っていけばよいと考える方もいますが、未成年には保護者あるいは保護者の代わりの人が必要になります。
私も大学を親に黙って検討した時に未成年の壁が邪魔をしました。保護者の代わりを親戚や祖父母にも頼れません。絶縁状態です。学校の先生にも相談しましたが、当時はよい解決策は見つかりませんでした。
私が書いたお子さんは、2世の両親、祖父母は1世の家庭で他の親戚付き合いなし。子ども本人がエホバの証人の教理を信じているいないの問題ではないですね。
幼い頃から様々なことが出来ない理由を証言させられます。本当に本人の希望ですか?そう問われたら、親は自信満々に本人の希望だと言います。子どもは、嘘をついても自分の希望だと言うしかない…。
片親が未信者であれば、未信者の親に自分の気持ちを話せば脱はまだ可能だと思います。私と同年代の大半は小学校高学年くらい徐々に人数が減り、集会に来なくなりました。うらやましいかった!!
成人になってからでも、学校に行く事は可能です。自分はそうしましたと言う方もおられます。ですが、この家庭の場合は、成人後もJから脱出するのは大変だと思います。
親がJの特権を持っているとね…。手っ取り早いのは排斥される行ないをすればよいのですが、この手を使うと、忌避。親は子どもより宗教が大事なので、子どもの心配より、子どもの悪行で自分の特権が剥奪された事で恨み言を言いますよ…。脱出、私も、大変だった(ー ー;)

カルトって恐ろしいですね。

#3 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2017年12月12日 02:54:32

久しぶりにこのトピックに書き込みをしたいと思います。
仕事が忙しく、休日出勤の日々でしたが、流石に代休を取るようにと。有り難い事にボーナスも出た事だから買い物にでもと出掛けました。
何故だか知り合いのJに会ってしまうんですよね…。なるべく会いたいないので、買い物の場所は選ぶようにしているのですが…。
私は自然消滅の選択をしたので、無視の対象になっていないようです。
兄弟の方からわざわざ近づいて来て、いつものお決まりのセリフです。
「匿名希望兄弟、お久しぶりです。ずっとお会いしたいと思っていました。(口ばっかり、相変わらず嘘つきですね)兄弟は全時間、世の仕事をしておられるので大変でしょう。(全時間、世の仕事って、いやらしい嫌味ですね)世の人と接する時間が長いので、ストレスが溜まりますよね。(カルトに縛られたストレスの方が耐え難いですよ)世の人は理不尽ですよね。兄弟の大変さ、分かりますよ。(Jの理不尽に比べたら…
分かりますよって、君は親の財源で週3のパートだよね?)」
霊的に弱っている匿名希望兄弟を気遣う自分はクリスチャン愛を示している、示してあげていると顔に書いてある気がします。
こんな会話程度なら、トピックに書くまでも無い、よくある事です。
彼は元ベテル奉仕者でした。妻と結婚する際、妻はベテルの面接に不合格。これまたよくある話で、ベテルを出て必要の大きな会衆に移動する事になりました。私とは、ベテルを出た後に知り合っています。
彼は結婚後、夫婦で望んで子どもを持ちました。最初の子どもの時は不妊治療や自然妊娠のアドバイスを求めてクリニックに夫婦で通うほど、子どもが欲しかった。希望が叶い、二人の子どもに恵まれました。夫婦は共に2世なので、3世になります。
上の子どもが中学三年生になりました。普通なら、高校受験、受験生です。
「大きくなりましたね。もう希望校は決まっていますか?受験、最後の追い込みですね!」
私の言葉に、子どもは口ごもり下を向いてしまいました。ナーバスになっているのか?プレッシャーを感じさせてしまったかなぁ…。
父親である彼が答えました。
「日本の義務教育は中学校までなので、高校受験はしないんです!」
「えっ?兄弟、中卒にするということですか?」
「義務教育だけで充分です。これ以上、この世の勉強をしてもムダなだけです。パウロは当時最高の高等教育を受けていましたが、それについて後に何と言っていたか覚えていますか?モーセもエジプトで世の知恵を学びましたが、エホバを選びました。イエスの弟子たちは、無学な人と言われていますが、立派に弟子として使えましたよね。」
「だから、彼は中卒で充分なのですか?」
「進学すると、サタンの影響を受けて、高等教育が正しいと思うように誘惑されるかもしれません。高等教育はこの世での成功を追い求めるよう圧力を加えます。私は自分の子どもの霊的必要とエホバ神との関係を大切にしています。子どもとも、家族の崇拝で度々話し合ってきました。彼の導き出した決定は、中学卒業後は正規開拓者になり、仲間が経営する会社でアルバイトをしながら自立したいというモノでした。私は出来る限り、最善のサポートをしたいと思っています!」
父親の熱弁中、子どもを見ましたが、明らかに様子がおかしい。父親に従うしか無いのでしょう。
経済的な理由から進学をあきらめるしか選択肢が無い子ども達もいます。
彼は違います。1世の親(もともと会社経営者、後に妻の勧めで研究、Jに)経営している会社に勤務し、給料以外にも金銭的な援助をもらい続けています。
義務教育以外はサタンの知識、この世の知識は必要無い。
この子は、宗教から逃げたいと思った時、どんな仕事ができるだろうか?脱した後に資格試験の勉強をして、中卒のハンディをおぎなえるでしょうか?
学校でも彼は変な宗教の子どもだからと周りから言われ、教室でほとんど誰とも話さないそうです。小学生の頃から、ほぼ独りぼっち。2世の味わった苦しみが、3世にも引き継がれています。
何より腹立たしかったのは、自らが望んで子どもを持ったのに、自分が味わった苦しみ以上の苦しみ、虐待を子どもにしている事です。
Jは非常識なのは知っていましたが、久しぶりに怒りがわき起こりました。
早く場を離れたい!急ぐのでと別れました。

気持ちを切り替えて買い物を♫スーツや靴などを新調しました。大げさですが、新しい戦闘着で頑張ります(^^)
靴売り場で、またしても彼と鉢合わせ(ーー;)ついていませんね。
私は靴にはこだわっています。丁寧にメンテナンスをすれば、長く吐き続ける事ができるからです。
「匿名希望兄弟、その靴は高いでしょう。私は、どんなに頑張ってもリーガルですよ。予算に合わないので、私達は帰ります。匿名希望兄弟はその靴を買うんですか?」
「買いますよ。私は頻繁に買い物に来る時間はないので、来れる時に買います。」
「全時間、世で働くと高級な物を買わなければいけないという圧力があるんですね。では、お先に失礼します。」
リーガル社の靴も素晴らしいと思いますよ。私はイギリス製の靴が個人的に好きなだけです。
自分のお金で購入するのに、なぜ最後まで嫌味を言い残すのかなぁ…。

話が飛びましたが、今の日本で義務教育で終了!親に逆らえなかった結果、後になって後悔ではすまないかもしれません。資金面の理由ではなく、宗教が子どもの人生を決めてしまう…。これも虐待だと思います。
買い物でストレス発散の予定が嫌な気分の一日になりました。

#4 Re: 総合フォーラム » 会衆内でどんな問題につまづきましたか? » 2017年12月04日 01:09:44

タニタクミ様、さん付けでもよろしいでしょうか?
タニタクミさん、こんばんは!
別のトピックで少し時間の経過を待たれてはと、お節介と知りつつ書きました。
つまづく理由、傷つく理由は人によって違います。
ご夫婦でせっかくカルトから抜け出せたのですから、先ずはご夫婦の時間を楽しんで欲しいと個人的には希望します。年数が経過しても許せない事、忘れられない事はたくさんあります。自分自身も両親に対する感情も複雑です。
タニタクミさんの書き込みからは、お人柄を感じ、優しい方だと思います。

りんごさん、驚くような光景を目の当たりにし、ショックだったと思います。

本当の笑顔が見せられる日がお互い来ますように^ ^

#5 Re: 総合フォーラム » 輸血がダメならば授乳もダメである。 » 2017年11月17日 15:55:59

大川秀康様

エホバの証人の輸血拒否の教理は聖書の言葉を独自に解釈して作ったものです。
ご自宅を訪問したエホバの証人が大川秀康様の質問に答える事ができないのは、彼らはエホバの証人の組織が提供している資料以外から考えること、疑問を持つことすら許されていないからと言えるかもしれません。自分が感じる疑問を、あらゆる資料を探し出して調べ、自分で答えを出すことはしません。こっそりと調べている人はいますが、諸事情で組織から離れられない理由のある方はそれを公にはしません。

こちらの掲示板に輸血拒否に関する議論のトピックがあるのですが、もうご覧になられたでしょうか?授乳は問題視されず、血液の使用を禁じることの直接的な答えは書き込まれていなくても、エホバの証人の教理の歪みを知ることができると思います。
まだ閲覧しておられないなら、ご覧になってください。私の浅い知識では、疑問にお答えすることができません。申し訳ないです。
しかし、私はこの掲示板に参加されている方々の書き込みから、エホバの証人、組織について自分が感じた違和感を改めて考えさせていただきました。大川秀康様の疑問に答えてくださる方もおられると思います。ただ、掲示板に参加されている方々は、よく調査してから書き込まれる方々が多いので、直ぐに答えが見つからなくてもガッカリなさらないでください。

タニタクミ様
輸血の是非について、以前のトピックを読んでみてください。寒くなりますので、体調にお気をつけてくださいね。

#6 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年11月10日 01:02:33

るみこさん、はじめまして。
匿名希望と言います。
研究生の時期に見る目線、見える場所は上部だけだと思います。
集会に出席すると、Jお決まりの笑顔のラブシャワー(o^^o)自分達は特別に親切で、本当にあなたを助けたいと願っています(お目々キラキラ)でしょうか?
身バレしない程度に最近起こったトラブルを書きたいと思います。
ある長老家族が築年数も浅く立地条件の良いマンションに引っ越しました。
長老妻は「エホバが私の希望を全て叶えてくださったのよ。エホバに委ねることが大切よ!」
会衆内で力説していました。
オートロックのマンションです。エレベーターで顔見知りになった主婦に研究を進め、その方は集会にも出席するようになり、すごいなぁとは思いつつ、不安を感じていました。
長老妻は自己中で、自分(司会者)に従わない人は謙遜でなはい。Jの規則に従いなさい。
生活にもどんどん土足で踏み込むような事を始めた結果、夫から研究拒否になりました。
妻はまだ洗脳状態だったので、研究を継続しようとしました。マンションは基本的には購入者用です。長老家族は住宅主が不在な期間だけ住む事ができる契約でした。契約期間は5年でした。
研究生の家庭やプライベートに踏み込み過ぎた結果、研究生の夫から管理組合に苦情が入り、長老家族は契約を打ち切られ退去を命じられした。
眠ってしまったので、結末を書いていませんでした。退去をさせられた長老家族ですが、妻は会衆の人や友人に
「エレベーターに乗ると世の人と嫌でも接する事になるからストレスだったの。あいさつなどもしなければならないけど、世の人よ。エレベーターに乗る前にエホバに、住人の誰とも会わないようにして下さいって祈っていたのよ。引っ越しできて良かったわ〜。エホバだわ〜。」
元研究生とはエレベーターで知り合いましたよね?研究が自分の思うようにいかなくなったや、研究生が研究をやめたら「世の人」、妻の中ではサタン扱いです。自分の非常識な行動を反省はしません。退去猶予期間は2週間だったので、貸主の方も相当なお怒りだったのでしょう。契約事項を守らなかった為、長老家族側の一方的に契約違反でした。
集会に参加すると、歓迎されますが、研究しなくなると道ですれ違っても、スーパーで出会っても無視するJはたくさんいます。
早くJから離れて欲しい、関わらない事を願います。

#7 Re: 総合フォーラム » ものみの塔組織の末期症状 » 2017年10月24日 01:39:46

モトシモべさんの書き込みを見て思い出しました。中国(大陸)に行っている知り合いに少し前、たまたま出会った時に聞いた話です。
「里帰りですか?今年の地区大会はどこに行かれましたか?」
大陸に行っている私の知り合い達は、地区大会に出席するために日本に帰国したり、韓国などへ行く事が多いので、質問しました。
「今年の大会は移動していません。なにかと費用がかかるので。」
「そうでしたか。」(脱している私が言うのはおかしいですね)
「インターネットで見ることができるんです。」
「地区大会をですか?」
「はい…。」
「日本語で大会を見れたんですか。よかったですね。」
「そうなんですよ。組織のおかげです。真理を母語で聞ける事は本当に益が得られます。あ、急ぐので。」
日本で開催された地区大会をネットで見れる。どこの大会を録画したのかまでは聞けませんでした。

#8 Re: 総合フォーラム » 生きてくのに「人生の目的」は必要か? » 2017年10月14日 02:25:46

生きていくのに人生の目的は必要か?
必要かとの質問をスレッドが立った時から考えていました。
正直に答えます。分かりません。
2世として育ち、Jの教え全てを受け入れられなかった私はJから脱出することを目標にしてきました。脱した後、真の宗教はあるのか?聖書は正しいのか?宗教で誰かを救わなければならないのか?脱した後、孤独感を感じるか?これらは私にはありませんでした。
世の中の、社会人として知っていなければならない常識を学ぶこと、仕事を覚えること、これだけでいっぱいいっぱいの状況でした。
こんな当たり前の事も知らないのか?と呆れられ、恥ずかしい経験をたくさんしました。
そんな私の対応がお相手を不快にさせ、結果、上司や先輩方が頭を下げなければならない、そんな時は自分が情けなく、迷惑を掛けたことが申し訳なくて…。
理不尽だと感じる経験、学歴の無さから悔しいと感じる経験もしました。
生きていくのに人生の目的は必要か?という質問の答えは分かりませんが、目標はあります。
小さな目標ですが、自分が退職する日に
「お疲れさまでした。ありがとう。」
と言って頂ける人になりたいと思います。
私を忍耐強く指導してくださった方が今年退職されました。花束をスタッフから渡した後、その方が最後の挨拶をされたのですが、涙が自然と流れました。お疲れさまでした、ありがとうございましたと心から言えました。
定年退職だけではなく、次へのステップアップや夢を叶える為に退職される方も、お世話になった方々には皆さん同じ気持ちで見送ります。
退職する時「匿名希望が辞めてよかったよね。清々するよ。」そういう方もいるかもね…、ですが…。
小さな目標で、皆さんの書き込みを見ていると自分の事など恥ずかしいのですが…。

私の目標は、この世で自活する!見送られる時には「お疲れさまでした。ありがとう。」と言って頂ける人になる事です。

将来、Jの教え通りにこの世に終わりが来て楽園になる日が来るのかもしれません。私は信じていませんが、万が一に来たとしても、私はそこに居たいと思いません。宗教が救いになるのか?私には分かりません。

聖書の内容を真剣に考えるスレッドや、進化論が正しいのかを考えるスレッドも興味深く拝見しているので、他の人の考え方を否定しているのではありません。

私は今を、精一杯生きたいと思います。

#9 Re: 総合フォーラム » 最近のjw事情 » 2017年10月07日 23:44:07

ラハムさん てつてつさん

コメントの削除、驚かせるつもりはなかったのですが…。
私が書いたメッセージは良かったのだろうか?質問に直接答えたものではなかったので自分で悩んでしまい削除しました。
ラハムさん、てつてつさんの書き込みを見て、少しホッとしました。

#10 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年09月09日 00:07:42

てつてつさん

ただJが奉仕をしている様子を見ただけなら、残念なモノを見てしまった、まだやってるのかぁと思うだけだったかもしれませんが、親しくしておられた方がてつてつさんにされた対応は…。Jらしいと言えばそれまでですが…。
カルトの教えから抜けられない哀れな方々です。どうかお気持ちを乱されませんように。

#11 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年06月29日 03:33:25

野の花さんへ

しばらく仕事が忙しく、掲示板からご無沙汰しています。
JWの執拗な訪問にお困りの話ですが、野の花さん自らが水を掛けたりするのは…。野の花さんのご気分がさらに悪くなるだけではと心配になります。相手にするのもバカらしい人達です。

さて、訪問拒否ですが、
目立つように監視カメラを設置。
監視カメラ設置の事と、エホバの証人が私有地に立ち入る事を禁止することを目立つ所に書いてください。
門柱があり、ガードができるなら鍵をかけておきましょう。防犯対策にもなります。インターホンもカメラ付きが良いですね。防犯カメラをオススメするのは、カメラ付きインターホンでは角度によって相手の顔を完璧に録画できない事があるからです。
日本支部に連絡をします。断絶の話はわざわざしなくても大丈夫です。個人情報を伝えるのは不本意だと思いますが、煩わしさから開放される為だと考えて、住所などを伝え、エホバは証人の訪問を拒否すること。守られない場合は、防犯カメラで録画しており、警察に不法浸入で訴えると伝えてください。
監視カメラの費用など、JWの為に何故使わなければならないのかと腹立たしと思いますが、防犯対策も兼ねると思ってください。

私のお知り合いは敷地の広い家ではありませんが、これで訪問は一切なくなりました。この方はワンルームマンションも経営されていますが、そちらに勝手に入ってくることもなくなりました。

もう人方は、訪問される度に支部に連絡して、怒鳴りちらて訪問のクレームを伝えたそうです。こちらも、半年ほどで訪問が止まりました。その地域には知り合いの現役がいたので聞いてみたところ、支部から直接、あの家には訪問しないように指示がきたと話してくれました。

毎回支部に怒鳴るのも、イライラします。
防犯対策を兼ねて、JWを撃退するのはいかがでしょうか?

ご参考までに。

#12 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年03月10日 20:23:26

私の住んでいる地域は閉鎖的です。
今だに派閥のような、グループのようなモノが存在しています。
つい最近の話し、友人が少しお洒落なカッターシャツを着ていたら古株の長老(調整者)から白シャツがふさわしいとご注意をされたと…。何時代?ですよね…。
テレビ、今だに自宅に置いていない人は霊性の高い人だそうです。
あまり話し過ぎると身バレしてしまいますね〜。
ご当地色が出ますね。

#13 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年03月07日 23:12:12

特別集会の話。
タブレットから公式アプリを見るように話し手が勧める。自分のタブレットの画面を見せる。
持っていない人は近くにいるJのタブレットを見せてもらうようにと勧める。そうすれば、話されていることが分かりますよ。
経済的な事情で端末を持っていない姉妹が我が親の近く座っておられ、申し訳なさそうに「見せていただけますか?」と…。
我が親は痛い人なので、
「経済的な事情って。組織の提案で皆んな買っているのに!集会、ワークブックの割当てとかどうしているのかしら!」
完全に洗脳されています。洗脳されているだけでも困った人達ですが、何を言っているのか…。
公式アプリからブロードキャスティングが観れること、経験のビデオを観る事を勧められたそうです。
ネットはサタンだと言っていたのに…。今や端末を持っていない人は組織に従わないサタンなのでしょうかね…。
複座な気持ちになりました。
まだまだ我が親は話していましたが、あちこち飛ぶので分かりにくい…。また聞きでは分かりませんね。

#14 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年03月06日 00:45:24

特別集会、目玉になるような話は無かったと聞いています。
モンゴルのJW禁令と裁判の話。JWと他に3つの宗教団体が禁止になった。理由は国家を脅かすから。モンゴル政府は正しいですね。
モンゴルの全会衆と1つの群れを励ます為にJのお偉い方が行ったそうで、洗脳された人たちは自分たちがこれからどのようになっていっても信仰を守る決意が強まったそうです。
アメリカだと聞きました(また聞きなので間違えだったら申し訳ありません)が、最高齢の開拓者は107歳、最年少は8歳の女の子です。
8歳で開拓者?彼女の将来を考えるとぞっとして、年齢を聞きなおしましてしまいました。
2世の立場で苦しんだので、これもある意味、虐待なのではないかと苦しい気持ちになります。
ガーナの話しては、話の最初にガーナチョコを見せて会場の笑いを誘ったそうです。
家族や親族、若い子育て世代、あと一つは…、我が親の話はあちらこちらに飛ぶので思い出せませんが、Jはターゲット3つに重きを置くようです。パート先から帰宅する主婦を狙った奉仕など、20代・30代を新たなJにする努力をするとの事です。
私が聞いた特別集会の情報です。
ブロガーさんが既に情報を流しておられたら、かぶりますね。

#15 Re: 過去ログ・番外編 » ものみの塔はいつ崩壊するか? » 2017年02月19日 01:15:03

大和撫子さんかな?jwyumiさんの方が良いかな?最近、またお気持ちが下がる何かがあったんですね。
最初はきっと、意見交換、他の方々の話を聞きたいというお気持ちなのだと思います。
大和撫子さんの最初の辺りの投稿は、自分の誤字脱字をお詫びされていたり、投稿者から情報を得たいという意欲を感じました。
真実は知りたいけれど、真実を突きつけられると知りなくないと反応してしまられる、繊細さ方なのだと思います。
ただ、自費を否定する人に何を言っても許され考えるの別の話しです。
ぶあははは、こんは誤魔化しはさ病むまはしよしょう?

#16 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2017年02月06日 00:44:18

かなつさん
はじめまして。脱していますので、現在のムチについてまだ交友のある現役の友人たちに聞いてみました。
ムチ、お尻を叩く事はありますが、素手で叩くそうです。私たちに使われたガスのゴム管や竹の棒などを使う事は無い。基本的には話をして子どもに納得なせるのが懲らしめです。
友人たちの中には子どもがいる人もいますが、よほどの事(社会常識的にしてはいけない事)でない限りは叩く事はしたことがないと話していました。
ただし、Jの教えは絶対であると教える事は同じです。子どもたちは疲れていても、集会や奉仕に連れていかれます。楽しいイベント、もうすぐバレンタインですが、友チョコ交換には参加できません。友人はJの中だけ、世の人はダメ。休みの日に一緒に遊びに行くこともダメ。LINEなどのSNSもダメ。一人の友人は、子どもがどうしてもLINEをしたいと言ったので、パパのスマホを使って学校の人たちとLINEをするように提案したと言っていました。パパのスマホで学校の友人とLINE??何を言っているのか私には意味が分からず、気持ち悪いです。子どもが友人とどんなやりとりをしているか、親が見てチェックするんです。LINEなどからイジメの問題が発生することもあるので、ある程度は親も子どもの様子を見ている必要はあると思います。ですが、パパのスマホでLINEなんて、子どもからすればどうですか?彼は自分はJでも、子どもの側に立つ理解ある親だと思うと言っていました。私には理解できません。

ムチの話にもどします。私たちの親世代は間違えた虐待のムチが懲らしめだとまだ信じている人もいます。集会で泣いている子どもを連れださなかった親に、なぜムチをしないのかとお小言を一人の姉妹が言いました。長老がすぐに割って入り、お小言を言った姉妹は第二会場で長老からお叱りを受けたそうです。集会で寝ていても、お絵描きや他の事をして遊んでいても、グズっても、集会後は周りから「今日も頑張って偉いね〜」と誉められる。
私の聞いた範囲の話ですが、ご参考までに。

#17 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2017年02月01日 00:15:31

どこに書き込むか…。
昨日、仕事中に急に連絡して来た我が母。
「ウチのパソコンはインターネットに繋がっているわよね?パソコンのバージョンって感じ何のこと?」
何の話からとよく聞いてみると、新しいワッチタワーライブラリーのDVDを申し込み、受け取り、インストールすると、情報が次々と更新されるとの話でした。
必要な人は30日までに申し込むようにと言われていたのに、すっかり忘れていたそうです。すぐに兄弟に連絡をしないと間に合わないと、パニクり状態の母。
「オンラインライブラリーをタブレットで使っているなら、パソコンには必要無いよ。」
私なりに優しく伝えたのですが、
「そんなことは聞いていない!聞いた事に早く答えて!」
教えましたが…。次々と更新されるとは、自分たちに都合が悪い昔の見解やらなんやらを次々に書き変えるという事ですね。
昔のワッチタワーライブラリーには、不都合な嘘話が満載だから、古い書籍同様に抹消したいだけ。次々と更新ではなくて、次々と信者も分からないウチに都合よく変更しておく。
よく考えましたね。

#18 Re: 総合フォーラム » Jobs & JW’s » 2017年01月19日 02:38:36

1000時間奉仕者さん
就活、その年齢は厳しい就活だったと分かります。日本は一般的に転職は35がラインですかね…。特別な資格(合格率数パーセント)があればステップアップで40を越えても転職可能ですが、今は資格ブームで履歴書に資格がたくさん書かれているのも珍しくありません。
私の就活は30が近い20代でしたが、履歴書の職歴にはまともに書ける履歴が無く、高卒で運転免許しか持っていないので、正直、大変でした。会社側から見れば不採用の理由は当然ですね。今の会社に正社員で入れた理由は、なぜでしょう?ラッキーだったとしか理由が見つかりません。
読んでいる方からすれば、ラッキーで正社員なんて参考にならないですよね。しかし、履歴書にまともな職歴が無い中での就活は本当に大変です。
新卒採用と中途採用には区別があります。中途採用者に求めているのは即戦力になる人であることです。経験者が欲しいのが本音です。未経験者なら新卒採用でとりますので…。
ただし、キツい仕事でも正社員で頑張れるという方に中途採用者に経験を求めない職種があります!
個人的に自分の勉強の為にセミナーに参加したり、会社から研修として講習を受けに行きます。そこで他業種の方々にお会いしますが、運送関係と介護関係は人手不足で求人を出しても応募が無いと口を揃えて言われます。
キツい仕事と給料が合わないのが理由だと聞いています。それでも、開拓だった方で40を越えている方は、職歴にパートかアルバイト歴を書くしかないですよね?その業種なら正社員採用の確率は上がると思います。
(給料の安さですが、介護関係は単身者なら生活可能な給料)
パート先で雇用保険に入っていた方なら、職業訓練で介護の資格に費用負担を減らす事が可能だったと思うので、役所で聞いてみてください。
こんな情報の書き込みしかできませんが、就活は年齢が上がるほど大変さが増すので、脱を検討中の若い方は急いでください!と思います。

#19 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2017年01月15日 17:17:14

てつてつさん

分かりやすい解説、ありがとうございます。特に囚人と看守役の実験例、興味深いです。
我が親は狂信者です。楽園や永遠の命、Jの教えはもはや人生そのもの。
分かっていてJが嘘だ、あなた方は騙されていると教えるのは、、、本音は私の心の中に。文章にするのはやめておきます。

ラハムさん
そのブログを見ました。我が親の交わる会衆にも生活保護で生活をしている方が何人もおられると聞いています。カルトの問題は難しいですね。

#20 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2017年01月11日 20:41:06

J関連のブロガーさんのブログを見て驚きました。Jが全否定しているバビロン、世のキリスト教からの配給をもらい、生活をしのいでいるJがいるとは…。
母から電話があり
「集会で見たビデオに感動した。被災者の支援にJが一番率先し、家を失った兄弟姉妹たちには家も建てた。Jの医師から命を救われた姉妹もいる。世のキリスト教は何の援助もしなかった。Jの寄付は支援に使われている。」
こんな内容の話を熱く語って自慢気な母。
寄付の本当の使われ方を何度も話しています。
「匿名希望は背教者に騙されている。裁判の話は不完全な人間が勝手にした事であり組織は苦労させられていて大変な話(つまり組織は被害者)。サタンが内部から攻撃している。今は精錬される時だからサタンはJを今まで以上に狙っている。匿名希望は背教者の話を聞いてはいけない。サタンから離れて、早く組織に戻って来なさい。」
みたいな話を、これまた熱く語る!カルト信者の思考そのものです。逆証言をしても洗脳者には効果無しですね。
洗脳されたまま、日本で老齢になったJはサタンと蔑む世の政府に生活を支援してもらう。
海外でキリスト教の教会の配給で生活をしのぐ人と同じ話ですよね。
寄付をしても、それは末端信者の助けにはならないのに、公式サイトや集会で映像を流し美談を少し見せて真実を隠す。
腹が立ち、母に意地悪な話をまたしてみました。
「Jの組織はエホバに導かれて見解が調整されるんだよね。近い内に、今の現役信者は生きている間に楽園は来ない。みんな復活組になれるという新しい見解が発表されるよ。良かったね、母は楽園行き決定だね。」
キレたようで、珍しく母から電話を切りました。しばらく電話は掛けて来ないと思います。楽園、永遠の命、そんなに欲しいのか?
自分は2世、物心がついた時からJの中で育ったけれど、楽園に行きたいと思った事は一度もないし、永遠の命なんて本気ですか?と思っていました。
なぜ楽園、永遠の命があそこまで狂信者を作るのか、未だに理解できません。
なぜですか?

#21 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2017年01月01日 20:01:54

パー子さん

元親友の方、パー子さんと連絡を取る勇気が出る日が来るといいですね。Jの洗脳は真の友だちが誰かさえも判断できなくする。脱した、Jと交わらなくなった人は排斥されていなくても、自分たちにはふさわしくない人に認定です。記念式の出席者かせぎの為に、今年も偽善的押し付け愛を示しにやって来ますよ。イベント期間限定のクリスチャン愛です。
昨年は自宅に遅い時間に押し掛けられ、驚きました。両親にクレームを伝えましたが、
「匿名希望に会う為に、自己犠牲を払って遅い時間に行った。自分たちは大変大きな愛を示した。」と言っていたそうです。
引っ越しましたので、今年は来ないと思います。オートロックのマンションにしたら、普通に区域のJの訪問も無くなりました。私の地域だけかもしれませんが…。

#22 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2017年01月01日 13:20:58

萬燈さん

Jのカルトっぷりを語ってくださり、ありがとうございます。なぜあそこまで狂信的になり、自分の子どもを虐待するのか…。自分たちが悪かったなど、我が両親は微塵も思っていません。どんな嘘の教理も彼らには真実であり、疑う事はサタンに騙されていると考えます。洗脳とは恐ろしいですよね。
脱してから知り合った方々には、Jはカルトで危険な宗教なので、一切かかわらないよう伝えています。
この掲示板に自分の経験を書く事ができる2世や3世は心の整理が少しついた人なのかもしれません。今も苦しみから逃れられず、苦しんでいる方がたくさんいらっしゃると思います。
親を選んで産まれてこれない…。過ぎた時間、経験できた時間は戻ってこない。
私はこのトピで何度も言っていますが、自分の親を許す日はきません。人として、親を捨てる選択はしませんでしたが、今も苦しみから逃れられない方は毒親ですから捨てる選択もあるかもしれません。
過ぎた時間は戻ってこないけど、これからの時間を幸せに生きる権利はありますよね。
1世の親の立場の方で、読まれる方にはひどい事を言っているように感じられるかもしれませんが、見ている目線が違うので、同じ意見、同じ景色は見えませんよね。
新年そうそう、暗い話をしてしまいました。新しい年がハッピーになりますように。

#23 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2017年01月01日 02:42:52

皆様へ
たくさんの方からの書き込み、読ませていただきました。私と同じように辛い経験をされた方、お互いよく耐えましたね。
私の親と似た事をした1世の親の立場だった方、今のお気持ちを聞かせてくださり、ありがとうございます。
2世で3世の親になり、カルトであることに気がつき新たに行動をされた方、良かったなぁと心から思いました。
昨日、私が脱する以前の知り合いの2世とショッピングモールで偶然出会いました。彼と妻、娘が一緒にいました。脱した私と夫が会話をするのを妻は嫌なようで、露骨な顔と態度で少し離れました。彼はかまわず、最近の自分について話しをしてくれました。時間は5分位だったと思いますが、妻が娘に「私の時はもっと厳しかったのよ!あなたには甘くし過ぎている位だわ!」という言葉が耳に入ってきました。
「どうしたんですか?」と父親である彼に聞いたところ、学校の友だちがスマホを持っているので、娘も欲しいと言っていのだと。
「買ってはいけないのですか?」
「値段も高いし、維持費もかかる。一番は学校の友人と親しくなる可能性がある事が問題だよ。世の友人は危険だからね。」
そこで彼らとは離れました。世の友人は危険、Jの中でだけしか友人を作ってはいけない。私たち2世が散々押し付けられた世の人はサタンだ、悪だと決めつける教えは今、3世を縛り付け苦しめている。学校でLINEなどのSNSの会話を周りが楽しんでいる時、自分は会話に入れないんですよね。ぼっちになるんですよね。自分はもっと辛い経験をしたんだから、ぼっち位試練でも何でも無いと考えるのかぁ…。
ぼっちが知られたくなくて、トイレの個室で食事をする学生がいると話題になった事もありました。ヘェ〜と聞き流せますか?
娘さんの気持ちを思うと、辛い。世の友人を作ってはいけないと言われると、3世がJの間違いに気がついた時に、Jにしか人間関係が無い事が理由で脱することを躊躇するかもしれない。
複雑な気持ちになりました。

#24 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2016年12月28日 01:14:41

クリスマスも終わり、お正月が近づいて来ました。クリスマス、子どもの頃は誕生日の次に嫌いな日でした。学校で開催されるクリスマスのイベントや準備に参加できないと強制的に証言させられ、当日は学校を休むことを親は許さず、エホバの為に学校に行って参加しない自分を無理やりアピール(?)させられる。
クリスマスプレゼントが貰えない事やクリスマスに家庭でケーキやご馳走を食べる事がない、これはJでなくても家庭の事情で私と同じさみしい気持ちを感じる人はいますから許容範囲です。でも、学校での強制的な証言や参加しませんアピールは本当に辛かったです。
今は学校で配慮してくださるのでしょうか?私の小学校では、クリスマス集会として1時間目から4時間目までの時間を体育館を使って行われました。体育館の前にグランドピアノが置いてあり、その前に私は立たされる。6年間、毎年、毎年…。自分の信仰の為ではなく、親の信仰の為、親の満足の為です。嫌だと言えばムチという暴力、小学生にJで無い子は必要ないと言われ出て行けと言われます。
近くには頼れる親族はいないし、両親がJの為に親族からは絶縁に近い状態。
話し合えばよいとか、先ずは育ててもらっている親に感謝しなさいとか、親から捨てられた子ども達のことを考えればJの2世は甘えた考えをしているとか言っていた方がいましたね。
二度とこの掲示板に関わらないでいただきたい方でしたが…、呼んでないから来んなよ!
Jにならない、親の満足を満たせない子どもは必要ないと自分の親から言われて、玄関から掘り出され、手近な例えはランドセルや教科書を投げつけられている。要らない子だと言われている。模範的な神権家族の子どもを演じることを強制される。子どもは親を選んで産まれてくる事はできません。カルトに話し合いなんて通用すると信じますか?狂信的なカルト信者を両親に持って、育ててもらっているのだから感謝しなさいと?親が子どもに与える愛、育てるのは条件を満たせばの話。
条件に合わない子どもは、当たり前のように忌避します。私の友人は結婚の際、両家の顔合わせ、披露宴の出席を全て拒否されました。排斥になった子どもは忌避の対象だからです。孫も産まれ、来年は小学生になりますが、一度たりとも孫の顔を見に行かない。メールや電話は拒否設定にされています。
そんな友人の言葉、
「私は自分の親から見れば宗教以下の存在。必要無い、存在さえ忘れた子ども。それでも、Jをやめて良かったと思っている。自分の子どもに、自分が親から強制的にさせられた証言、楽しいイベントへの不参加や見せしめのようになるかもしれない、自分が経験した辛さを自分の子どもにはさせたく無い。私は自分の子どもを愛しているから。」
両家の顔合わせに来ない、披露宴も無視、孫も無視。今ではハロウィンもイベントをする学校や幼稚園が増えていると聞いています。バレンタインデーには友チョコの交換をする。Jの2世は全部できません。
2世で親になった皆さんは、3世の自分の子どもに1世で親から強制的にさせられた、同じことをさせるんですよね。自分もカルトで狂っていることに、気が付かないのか、気が付けないのか…。
クリスマスを家族でどう過ごしたかを同僚から聞いたので、自分の子どもの頃を思い出してしまいました。

#25 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年11月10日 15:31:30

1000時間奉仕者さん
詳しく教えてくださり、ありがとうございます。大都市のスタンド奉仕者は新しい特権のようなものなのですね。
特権の為なら、暑くて熱中症で倒れても不服無しなのでしょうね。

Board footer