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#1 Re: 総合フォーラム » ここが変だよJW » 2018年09月05日 21:31:48

でも”会衆”を会社のような組織と捉えるならその構成員を名簿のようなもので管理するのは普通のことだと思います

確かにものみの塔聖書冊子「販売」協会ですからそういえるかもしれませんね 自分は実際は宗教の名を借りたネットワークビジネスみたいなものだと思います 信者さんは聖書の希望伝えているつもりでも実際に行っていることは拡張員を増やすよう努力させられているだけです cry

あとレイフランズさんは協会は伝道者カードによって一般の世の人たちがどんなものを必要としているか推し量ることができるので大切だみたいな言い方をしているかもしれないがそれはまったくの作り話で協会はそのようなものにたよって出版物を印刷していないといっていますね「当時の話で今はわかりません」

また伝道者カードではありませんが  排斥者の記録はベテルに永久保存されているようですね 恐ろしい管理の徹底した組織ですね

排斥及びそれに関する「証拠」の記録はブルックリンの奉仕部門に保管されている大量のファイル(あるいは支部にあるファイル)のどこかに「破棄不可」の印を押されて保存されている。これは排斥処分になった人たちに対してなされた告訴についての情報を含むため、審理と同様秘密であり、また再検討されることもない。良心の危機 46ページ

#2 Re: 総合フォーラム » ここが変だよJW » 2018年09月05日 07:06:00

平尾さんこんにちは ちょっと要点がずれますが元統治体の一員だったレイモンドフランズさんは クリスチャンの自由の6章で奉仕報告の制度について 聖書的な分を超えるものでクリスチャンとして心から神に仕えようとする純粋な動機を阻害するものだとのべています ただ山の手さんがいっているように信者さんを支配するのに役に立つツールですのでそのまま継続されていると書いてあるようです

#3 Re: 総合フォーラム » てつてつさんの トンデモ反進化論 » 2018年09月01日 20:47:21

めぐママさん こんにちは元気になられたようでよかったです 先日までの猛暑で現場に冷蔵庫置いといてアイスとジュースばっかり飲んでて仕事にならず またここ数日はすごい雷と豪雨で仕事にならずてつてつさんは遊んでばっかりですよー kiss 
動物農場の本は自分は読んだことはないです アニメを見たことがあるだけです 確かソビエト革命で王政を倒したもののそのあとのスターリンたちのような圧制者の支配を動物たちが人間を追い出して自分たちで農場を運営していくことになぞらえたものだったと思います 自分は一生懸命はたらいたあげくに動けなくなった馬のボクサーがブタたちによってわずかのウイスキーと引き換えに売られていく様に泣きました  統治体が贅沢をして末端信者が一生懸命働いて使い捨てられていく様と同じに見えて仕方がありません cry

#4 Re: 総合フォーラム » アブラハムの神の限界 » 2018年08月25日 05:33:45

irisさん こんにちは アーマンさんのキリスト教成立のなぞを解く等が参考になるかもしれませんね

#5 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年08月19日 21:50:11

元僕さんこんにちは 大野教会の中沢牧師さんの エホバという神の名について考える

とか 元エホバの証人の長老の岩村さんの 神のみ名はエホバか 等が参考になるかもしれませんね

#6 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・JW流怪談話 » 2018年08月13日 00:24:06

山のあざみさん こんにちは ナショナルジオグラフィックの ソドムとゴモラ やノアの洪水 などが参考になるかもしれませんね

あと自分はソドムとゴモラやノアの箱舟などの話は正確な史実ではなく古代の神話の類のものだと思います
一例 発掘された聖書 51ページ
ドイツの聖書学者ユリウス・ヴェルハウゼンは、JとE文書両方にある族長たちの物語は後のイスラエル人の王国の関心を反映し、それが主として神話的な過去における伝説上の父祖たちの生涯に投影されている、と論じた。それゆえ、聖書の物語は、ホメーロスによるオデュッセウスの旅のサガやウェルギリウスによるアイネイァースのローマ建国のサガと同じ程度の歴史的根拠しか持たない国家神話として見なされるべきである。

しかし、その編集はいつ起こったのか。聖書のテクストは、その最終的な編集時期を絞り込むことができるいくつかの明瞭な手がかりを示している。例えば、繰り返し言及されるラクダが挙げられる。族長たちの物語にはラクダ、たいていはラクダの群れがたくさん出てくる。しかし、ョセフが兄弟たちによって奴隷に売られた物語においてのように(創三七・二五)、ラクダはまた隊商貿易において使われた荷物運搬用の動物として述べられている。私たちは今、考古学的調査によって、ラクダは二千年期後期以前に荷物運搬用の動物として家畜化されてはおらず、紀元前一○○○年の後しばらくするまで古代近東においてその用途で広く使われてはいなかったことを知っている。そして、ヨセフ物語における「樹脂、乳香、没薬」を運ぶラクダの隊商というさらに印象的な細部の描写は、紀元前八ー七世紀のアッシリア帝国の監視の下で繁栄した、富をもたらすアラビア貿易の主要産物を明らかによく知っていることをよく示している

#7 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・JW流怪談話 » 2018年08月11日 00:13:54

鬼太郎さんこんにちは 「笑うワラビ」? 聞いたことなかったので検索してみるとありました はじめて聞きました勉強になりました あとこんな話もあるみたいです

#8 Re: 総合フォーラム » エルサレムの陥落 607年問題 » 2018年08月10日 06:18:11

カレブさん 大変分かりやすく説明していただきありがとうございます

#10 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年08月06日 05:51:25

みなさんこんにちは 中沢牧師さんの「十字架か杭か」読みたいとおもって探していましたら 再販されたと教えていただいて手に入れることができました不正な引用などが多数あるようです

ほしい方はここに連絡すると1000円と送料300円で送ってもらえます

#12 Re: 親睦・相談 » ゆるい証人生活を続けるには… » 2018年07月28日 21:14:56

タカさんこんにちは 良心の危機の要約はここで読めると思います またはお近くの図書館にもあるかもしれません あと結婚はものみの塔の偽りに気づいたなら現役の信者さんとはできないと思います cry  二人とも不幸になるだけかもしれません
(申命記 22:10) …「あなたは牛とろばを一緒にしてすき返してはならない…
(コリント第二 6:14, 15) …不釣り合いにも不信者とくびきを共にしてはなりません。義と不法に何の交友があるでしょうか。また,光が闇と何を分け合うのでしょうか。15さらに,キリストとベリアルの間にどんな調和があるでしょうか。また,忠実な人が不信者とどんな分を共に持つのでしょうか。

#13 Re: 親睦・相談 » ゆるい証人生活を続けるには… » 2018年07月18日 06:21:48

タカさん こんにちは
>エホバ証人は真の宗教でなければ、本物はどこですか? 本物を教えてください
だれでも今まで本物だと思っていた教団がニセモノだと分かったときに同じ気持ちになりますよね 残念ながら自分にも本物はわかりませんが

元統治体の一員であった レイモンドフランズさんの良心の危機はお読みになられたでしょうか
その445ページで彼は
では一体どこに行けば良いのでしょう、私は何になれば良いのでしょうこんな質問が出る。私の場合、どこに行く必要も感じない。「永遠の命のことば」を持つ存在を知っているからである。直接の、あるいは手紙を通じての知人たちとの交流を嬉しく思っているし、教義や言葉の上だけではない、生き方としての真理を追い求める知り合いがこれからもさらに増えることを望んでいる。つまり私は、単にキリストの弟子、クリスチャンであろうとしているに過ぎない。それ以外の何かでありたいと思う人がいるのだろうか。それ以上の何かであろうと思う人がいるのだろうか。いるとすれば、その理由がわからない

とのべています

またギレアデの元教訓者であったエドワードダンラップさんも 447ページ

世界本部から追放されたエドワード・ダンラップがアラバマを通った時に寄ってくれた。六十九という年齢で人生をやり直すためにオクラホマ・シティに行く途中だったのである。話している時にこんなことを言っていた。「結局、やれることというと、クリスチャンとして生きていくこと、普通にできる範囲で他の人を助けてあげること、これ位じゃないかと思う。それ以上は全部、神の手にあることだ。」

といってますので 神とイエスキリストを自分が信仰しているというだけで十分なのではないでしょうか どこかの教団に属していなければ不安だというのもあるかもしれませんが 聖書にも(マタイ 18:20) …二人か三人がわたしの名において共に集まっているところには,わたしもその中にいるからです…
(マタイ 10:29‐31) …それでも,あなた方の父の[知ること]なくしては,その一羽も地面に落ちません。30ところが,あなた方の頭の毛までがすべて数えられているのです。31それゆえ,恐れることはありません。あなた方はたくさんのすずめより価値があるのです…

とありますので一人でも大丈夫だと思います

この件での自分のサイトです すみません自分はもう聖書が神様の本だとは信じていないですが

#14 Re: 親睦・相談 » ゆるい証人生活を続けるには… » 2018年07月13日 21:25:14

タカさん おつらいですね あくまで決定は自己責任で自分でするしかないと思います
日本語が難しければ この方中国語できるようですので メッセージ送って相談してみるとよいかもしれません 間違いでしたらすみません

#15 Re: 総合フォーラム » 神権用語 » 2018年06月17日 20:28:46

春日さん こんにちは 聖書の精霊の記述が本当かどうかは自分はわかりません 一例

(使徒 2:1‐4) …さて,ペンテコステの[祭りの]日が進行していた時,彼らは皆一緒に同じ場所にいた。2すると突然,激しい風の吹きつけるような物音が天から起こり,彼らの座っている家全体を満たした。3そして,さながら火のような舌が彼らに見えるようになってあちらこちらに配られ,彼ら各々の上に一つずつとどまり,4彼らはみな聖霊に満たされ,霊が語らせるままに異なった国語で話し始めたのである…

しかし少なくとも ものみの塔の組織のいう 精霊によって油注がれた者という話は作り話であると元統治体の一員であったレイモンド.フランズさんは証言しています またときおり油注がれた者というものから協会に手紙が届くことがあるものの扱いはほとんど普通の手紙とかわらないそうで 協会が関心を払う度合いは協会が定めた支部委員とか地域監督とか巡回監督などの地位によると述べています
あと「忠実で思慮深い奴隷級」と表現することにより権威のみなもとにあいまいさ つかみどころのなさ 外延性をまとわせることができ 統治体の決定に全面的な委任を求めることばが出版できるようになると述べています
それでなにかよくわからないけどものみの塔の組織はエホバ神が精霊で導いておられるにちがいないと信者さんが錯覚してくれればそれで良いのだと思います
この件の自分のサイトです

#16 Re: 総合フォーラム » 改名:騙されやすい「心」(「価値観の変遷について」からの改名です) » 2018年06月06日 21:21:24

>このテーブルのサイズと形が「同じ」ように見える人はいるでしょうか?
※面倒でなければプリントアウトして切り取り、重ね合わせてみましょう。

そんなわけないでしょ だれがどーみても違います mad  てつてつさんは自分の目玉を信じますよー  kiss

印刷して重ねてみました なななんとぴったり合いました 信じられません yikes

#17 Re: 総合フォーラム » 改名:騙されやすい「心」(「価値観の変遷について」からの改名です) » 2018年06月05日 05:56:39

ささらさんこんには マインドコントロールとは何かの中でもいつくか似たような例が書かれていました

あとネットでも簡潔に説明されていますね

自分も現役のころ奉仕でこまめな再訪問をくりかえすように教えられていましたが 知らず知らずのうちに伝道者ではなくセールスマンになっていたんですね cry

#18 Re: 親睦・相談 » 現役時代の気持ちを教えてください。罪悪感について » 2018年06月03日 05:06:59

母として一言さん こんにちは書き込みありがとうございます

>子供にキキララというキャラクターグッズを捨てさせた親を見ました。キキララは水子の祟りがあるという理由でした

自分が現役のころには聞いたことのない話だったのですが ちょっと検索してみると実際あるのですね びっくりしました
これが起源の真相でしょうか

地方の都市伝説またはローカルルールだと思いますが  協会の動画でカレブくんが親から悪いといわれてなくなくおもちゃを捨てさせられるものがあるようですが「自分は見てはいないです」その模範にしたがっているつもりなのでしょうかね 子供にはトラウマになるみたいですね cry

#19 Re: 総合フォーラム » 改名:騙されやすい「心」(「価値観の変遷について」からの改名です) » 2018年05月25日 21:59:52

ささらさん 興味深い書き込みありがとうございます 「予言がはずれるとき」以前ちょこっと読んだと思うのですがほとんど忘れてしまいました 昔の例ではミラー派の例があったかなと思います
ささらさんの今回言いたい事とずれると思いますが このミラー運動こそがものみの塔の源流のひとつだと中沢牧師さんも述べていますね

また元統治体の一員だったレイフランズさんも良心の危機でミラーたち再臨派がラッセルにどのように影響を与えたか書いてますね

>信者たちはその不協和を解消しようと試み(もちろん無意識のうちに)、「予言の再解釈」や「熱心な布教活動による同意者の獲得」という方法を取ったのです

フルボッコになると思いますが 自分は福音書自体がイエスをメシアだと思っていた弟子たちが 不協和を解消しようと試み 再解釈 しようとしたものだと思っています cry

#20 Re: 総合フォーラム » なぜ、JW関連のサイトを拝見するのかについて » 2018年05月25日 06:39:52

ラッセルとフリーメイソンとの関連については 中沢牧師さんの ものみの塔の源流にいくらかかかれていましたねものみの塔の源流

#22 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年05月05日 05:02:51

みなさんこんにちは アマゾンで何か買うと関連したものが表示されるので カルトで家族がメチャメチャになったという ママの推しは教祖様 読んでみました「無料でも結構読めます」作者があまり暗く考えないようにしているので時々笑えるのですが 最後は恐ろしかったです cry

#24 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年04月30日 18:20:20

みなさん こんにちは たもさんカルト宗教信じてました 発売になりましたので読みました 明るい雰囲気で書いてありますが 要点はきちんと書かれています とてもよかったですよー kiss

#25 Re: 総合フォーラム » 復帰の方法 » 2018年04月30日 05:46:31

らうさん 書き込みありがとうございます

>問題は、許可を得て集会に出席することができない状況かもしれません

これはかなり問題かもしれませんね

>組織の高い基準にかなう実を生み出すには、並々ならぬ勇気と努力が必要だと思っています

いや組織は 重い荷をくくって人の肩に載せてるだけかもしれません(マタイ 23:4)人間あまりに理想や完全性を追い求めると病気になるかもれしません


>どうしたら復帰できるか、この場で正解が得られるとは期待していませんし

ぐんさんが書き込まれているように 集会にきちんと参加して出版物を読んで理解して長老からの質問にきちんと答えることができ 従順な態度をとっていれば「試験の傾向と対策みたいなもので実際の信仰は関係ないと思います」復帰できると思いますが らうさんは>精神科に入院して障害者になり と書いてありますので この部分が問題なのかもしれませんね

あとパウロは(ローマ 5:1) 5 それゆえ,わたしたちは信仰の結果義と宣せられたのですから,わたしたちの主イエス・キリストを通して神との平和を楽しもうではありませんか…
といってますので その間にものみの塔の組織が入らなければ救われないとはいってませんので「いっているのはものみの塔だけ」復帰しなくても大丈夫かと思いますが

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