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#1 Re: 親睦・相談 » ゆるい証人生活を続けるには… » 昨日 06:21:48

タカさん こんにちは
>エホバ証人は真の宗教でなければ、本物はどこですか? 本物を教えてください
だれでも今まで本物だと思っていた教団がニセモノだと分かったときに同じ気持ちになりますよね 残念ながら自分にも本物はわかりませんが

元統治体の一員であった レイモンドフランズさんの良心の危機はお読みになられたでしょうか
その445ページで彼は
では一体どこに行けば良いのでしょう、私は何になれば良いのでしょうこんな質問が出る。私の場合、どこに行く必要も感じない。「永遠の命のことば」を持つ存在を知っているからである。直接の、あるいは手紙を通じての知人たちとの交流を嬉しく思っているし、教義や言葉の上だけではない、生き方としての真理を追い求める知り合いがこれからもさらに増えることを望んでいる。つまり私は、単にキリストの弟子、クリスチャンであろうとしているに過ぎない。それ以外の何かでありたいと思う人がいるのだろうか。それ以上の何かであろうと思う人がいるのだろうか。いるとすれば、その理由がわからない

とのべています

またギレアデの元教訓者であったエドワードダンラップさんも 447ページ

世界本部から追放されたエドワード・ダンラップがアラバマを通った時に寄ってくれた。六十九という年齢で人生をやり直すためにオクラホマ・シティに行く途中だったのである。話している時にこんなことを言っていた。「結局、やれることというと、クリスチャンとして生きていくこと、普通にできる範囲で他の人を助けてあげること、これ位じゃないかと思う。それ以上は全部、神の手にあることだ。」

といってますので 神とイエスキリストを自分が信仰しているというだけで十分なのではないでしょうか どこかの教団に属していなければ不安だというのもあるかもしれませんが 聖書にも(マタイ 18:20) …二人か三人がわたしの名において共に集まっているところには,わたしもその中にいるからです…
(マタイ 10:29‐31) …それでも,あなた方の父の[知ること]なくしては,その一羽も地面に落ちません。30ところが,あなた方の頭の毛までがすべて数えられているのです。31それゆえ,恐れることはありません。あなた方はたくさんのすずめより価値があるのです…

とありますので一人でも大丈夫だと思います

この件での自分のサイトです すみません自分はもう聖書が神様の本だとは信じていないですが

#2 Re: 親睦・相談 » ゆるい証人生活を続けるには… » 2018年07月13日 21:25:14

タカさん おつらいですね あくまで決定は自己責任で自分でするしかないと思います
日本語が難しければ この方中国語できるようですので メッセージ送って相談してみるとよいかもしれません 間違いでしたらすみません

#3 Re: 総合フォーラム » 神権用語 » 2018年06月17日 20:28:46

春日さん こんにちは 聖書の精霊の記述が本当かどうかは自分はわかりません 一例

(使徒 2:1‐4) …さて,ペンテコステの[祭りの]日が進行していた時,彼らは皆一緒に同じ場所にいた。2すると突然,激しい風の吹きつけるような物音が天から起こり,彼らの座っている家全体を満たした。3そして,さながら火のような舌が彼らに見えるようになってあちらこちらに配られ,彼ら各々の上に一つずつとどまり,4彼らはみな聖霊に満たされ,霊が語らせるままに異なった国語で話し始めたのである…

しかし少なくとも ものみの塔の組織のいう 精霊によって油注がれた者という話は作り話であると元統治体の一員であったレイモンド.フランズさんは証言しています またときおり油注がれた者というものから協会に手紙が届くことがあるものの扱いはほとんど普通の手紙とかわらないそうで 協会が関心を払う度合いは協会が定めた支部委員とか地域監督とか巡回監督などの地位によると述べています
あと「忠実で思慮深い奴隷級」と表現することにより権威のみなもとにあいまいさ つかみどころのなさ 外延性をまとわせることができ 統治体の決定に全面的な委任を求めることばが出版できるようになると述べています
それでなにかよくわからないけどものみの塔の組織はエホバ神が精霊で導いておられるにちがいないと信者さんが錯覚してくれればそれで良いのだと思います
この件の自分のサイトです

#4 Re: 総合フォーラム » 改名:騙されやすい「心」(「価値観の変遷について」からの改名です) » 2018年06月06日 21:21:24

>このテーブルのサイズと形が「同じ」ように見える人はいるでしょうか?
※面倒でなければプリントアウトして切り取り、重ね合わせてみましょう。

そんなわけないでしょ だれがどーみても違います mad  てつてつさんは自分の目玉を信じますよー  kiss

印刷して重ねてみました なななんとぴったり合いました 信じられません yikes

#5 Re: 総合フォーラム » 改名:騙されやすい「心」(「価値観の変遷について」からの改名です) » 2018年06月05日 05:56:39

ささらさんこんには マインドコントロールとは何かの中でもいつくか似たような例が書かれていました

あとネットでも簡潔に説明されていますね

自分も現役のころ奉仕でこまめな再訪問をくりかえすように教えられていましたが 知らず知らずのうちに伝道者ではなくセールスマンになっていたんですね cry

#6 Re: 親睦・相談 » 現役時代の気持ちを教えてください。罪悪感について » 2018年06月03日 05:06:59

母として一言さん こんにちは書き込みありがとうございます

>子供にキキララというキャラクターグッズを捨てさせた親を見ました。キキララは水子の祟りがあるという理由でした

自分が現役のころには聞いたことのない話だったのですが ちょっと検索してみると実際あるのですね びっくりしました
これが起源の真相でしょうか

地方の都市伝説またはローカルルールだと思いますが  協会の動画でカレブくんが親から悪いといわれてなくなくおもちゃを捨てさせられるものがあるようですが「自分は見てはいないです」その模範にしたがっているつもりなのでしょうかね 子供にはトラウマになるみたいですね cry

#7 Re: 総合フォーラム » 改名:騙されやすい「心」(「価値観の変遷について」からの改名です) » 2018年05月25日 21:59:52

ささらさん 興味深い書き込みありがとうございます 「予言がはずれるとき」以前ちょこっと読んだと思うのですがほとんど忘れてしまいました 昔の例ではミラー派の例があったかなと思います
ささらさんの今回言いたい事とずれると思いますが このミラー運動こそがものみの塔の源流のひとつだと中沢牧師さんも述べていますね

また元統治体の一員だったレイフランズさんも良心の危機でミラーたち再臨派がラッセルにどのように影響を与えたか書いてますね

>信者たちはその不協和を解消しようと試み(もちろん無意識のうちに)、「予言の再解釈」や「熱心な布教活動による同意者の獲得」という方法を取ったのです

フルボッコになると思いますが 自分は福音書自体がイエスをメシアだと思っていた弟子たちが 不協和を解消しようと試み 再解釈 しようとしたものだと思っています cry

#8 Re: 総合フォーラム » なぜ、JW関連のサイトを拝見するのかについて » 2018年05月25日 06:39:52

ラッセルとフリーメイソンとの関連については 中沢牧師さんの ものみの塔の源流にいくらかかかれていましたねものみの塔の源流

#10 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年05月05日 05:02:51

みなさんこんにちは アマゾンで何か買うと関連したものが表示されるので カルトで家族がメチャメチャになったという ママの推しは教祖様 読んでみました「無料でも結構読めます」作者があまり暗く考えないようにしているので時々笑えるのですが 最後は恐ろしかったです cry

#12 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2018年04月30日 18:20:20

みなさん こんにちは たもさんカルト宗教信じてました 発売になりましたので読みました 明るい雰囲気で書いてありますが 要点はきちんと書かれています とてもよかったですよー kiss

#13 Re: 総合フォーラム » 復帰の方法 » 2018年04月30日 05:46:31

らうさん 書き込みありがとうございます

>問題は、許可を得て集会に出席することができない状況かもしれません

これはかなり問題かもしれませんね

>組織の高い基準にかなう実を生み出すには、並々ならぬ勇気と努力が必要だと思っています

いや組織は 重い荷をくくって人の肩に載せてるだけかもしれません(マタイ 23:4)人間あまりに理想や完全性を追い求めると病気になるかもれしません


>どうしたら復帰できるか、この場で正解が得られるとは期待していませんし

ぐんさんが書き込まれているように 集会にきちんと参加して出版物を読んで理解して長老からの質問にきちんと答えることができ 従順な態度をとっていれば「試験の傾向と対策みたいなもので実際の信仰は関係ないと思います」復帰できると思いますが らうさんは>精神科に入院して障害者になり と書いてありますので この部分が問題なのかもしれませんね

あとパウロは(ローマ 5:1) 5 それゆえ,わたしたちは信仰の結果義と宣せられたのですから,わたしたちの主イエス・キリストを通して神との平和を楽しもうではありませんか…
といってますので その間にものみの塔の組織が入らなければ救われないとはいってませんので「いっているのはものみの塔だけ」復帰しなくても大丈夫かと思いますが

#14 Re: 総合フォーラム » 復帰の方法 » 2018年04月28日 10:18:05

いや らうさんの排斥理由には特別関心ないのですが  大いなるバビロンにわざわざどうして戻りたいのかがわからないです cry

#15 Re: 総合フォーラム » 復帰の方法 » 2018年04月27日 20:41:14

らうさん こんにちは書き込みありがとうございます

>復帰願いを何十回も書きました。でも、努力不足だろうと感じます よくわかるのは、信仰や霊性があっても、またはあればあるほど、たくさん試されることでしょうか 復帰を果たしたいのに果たせないのは、祈りが聞かれないと感じるのと同じかと思っています。

うーん 多分違うのではないでしょうか? cry

どんな理由で排斥されたかはわかりませんが 復帰しようとする前にこのサイトの情報をよくお調べになることをオススメします

あとこのような例もあるようです

#16 Re: 親睦・相談 » 脱塔後の婚活指南します(仮称)月下氷人さん募集。 » 2018年04月17日 21:58:56

野の花さん残念ですね 人はそれぞれ考え方は違いますので野の花さんの書き込みも役に立ったと感じた方もおられたと思います また機会あれば再開されたらよいと思います

#17 Re: 親睦・相談 » 遅すぎることはないとの覚悟を持って » 2018年04月17日 21:26:11

jayさん 書き込みありがとうございます

>文字で伝えるのは難しいですね。

確かにそうですね

>でもてつてつさんには「jayは人につまづいた」と理解されたわけですね?

いや自分はjayさんがだれかにつまづいてやめたとは思ってはいないですよ ただ今までの書き込み見るかぎりでは教理面についてはほとんどふれてなかったように思えましたし 良心の危機も数日前に読み始めたといわれていたので消去法で教理面でなければ人につまづいたしか残らないのかなーと思っただけです

>そうは言ってもインターネットを使うこともありましたので、そこで見ることができた情報のソースが「良心の危機」であれば結果としてはそうした本を見ているのと同じですね

いややっぱり最初から最後まできちんと読み通さないとダメだと思います  あと佐藤さんの本はブルックリンベテル奉仕者とはいえあくまで一信者としての経験ですが レイフランズさんは統治体ですから私たちにああだこうだといっていたその本当の理由が書かれていますので必読書だと思います

あと確かにものみの塔のシステムは最終的にパリサイ人かお花畑の人か後は周りを恐れながら本当の自分を隠してとどまっている状態の方などの残念な実をよく生み出していると思います

それでものみの塔という木が本当はどんな木なのかがわかると思います
(マタイ 7:18‐20) …良い木は無価値な実を結ぶことができず,腐った木がりっぱな実を生み出すこともできません。19りっぱな実を生み出していない木はみな切り倒されて火の中に投げ込まれます。20それでほんとうに,あなた方はその実によってそれら[の人々]を見分けるのです…

#18 Re: 親睦・相談 » 遅すぎることはないとの覚悟を持って » 2018年04月17日 06:39:39

jayさん書き込みありがとうございます

>私の場合は当時のJWが「平和という実」を実際に生み出している人たちに見えていたのです。ですので実際にはそのような実は生み出してはいない、ことの確認作業が自分にとっての「調べる」なのだと思います

うーん それだと人につまづいたと思われてしまうのではないでしょうか? 証人が霊の実を示さないことなどいくらでもあると思います ものみの塔の言い分は人間は不完全なので許しあうようにと聖書は言ってるというものかと思いますが

>終始言っていることは「オープンマインドな姿勢で調べ直して欲しい」という一点です

いや自分が奥さんだったらそのようなことを言われてもアバウトすぎて雲をつかむような話で しかも多分Jayさんと同じ思考回路で同じ結論に至らなければならないので困惑して泣くだけじゃないかと思います cry

#19 Re: 親睦・相談 » 脱塔後の婚活指南します(仮称)月下氷人さん募集。 » 2018年04月17日 06:25:20

モモさんこんにちは 野の花さんはモモさんが今回の件でたとえ行き過ぎたと感じる部分があったかもしれませんが間違いは誰にでもあるもので決して動機は悪いものではなかったと思いますので許してあげてくださいね cry

#20 Re: 親睦・相談 » 遅すぎることはないとの覚悟を持って » 2018年04月16日 20:35:11

jayさん 書き込みありがとうございます
>「良心の危機」は今読んでいるところです。でもこうした本は今まで読んでいませんでした。この2冊が最初ですね。数日前に手に入れました

これが初めてということでしたら 以前の書き込みで調べたとありましたが 何を調べたのでしょうか また奥さんに何を逆証言したのでしょうか ちょっと気になりました

#21 Re: 親睦・相談 » 遅すぎることはないとの覚悟を持って » 2018年04月16日 05:58:21

jayさんこんにちは カウンセリング受けられてすごいですね

>で、自分で自分の状態を考察したところ見つけたキーワードは「アイデンティティ・クライシス」でした

ドアの向こうのカルトの佐藤さんも 同じ意味で使っているかわかりませんが 自分もそうなったといってますね

>皆さんはこのような「空虚感と空虚の再充填」は経験されましたでしょうか?

jayさんは元統治体の一員だったレイフランズさんの良心の危機はもうお読みになられたでしょうか 彼の意見はこうです

あと自分も何十年も絶対に間違いのない真理だと思いそれに生活を合わせていたものがウソだとわかったときに同じように感じました それでいろいろな関係している本を読んで ものみの塔の間違いの部分や聖書の間違いの部分などもある程度理解することができ心は落ちついたと思います

ところでjayさんはこれまで証人関連の本はどのようなものをお読みになられましたか?

#22 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月15日 11:47:15

>そもそもイエスに興味がない気がします

いや すごく興味あると思いますよ kiss

誕生譚 「たんじょうたん」 とは昔話の形式の一種。異常な姿で生まれた子供にまつわる物語 ですが
一例 釈迦が 「釈迦はマーヤーの脇の下から生まれた」という話と、「生まれてすぐに7歩だけ歩いて、右手で天を、左手で地を指し、『天上天下唯我独尊』と唱えた」という伝説がある
これらは明らかに後代の釈迦の弟子たちが創作した話だとおもいます

自分は聖書のイエスの誕生に関する 処女から生まれたとか 星が導いたなどの記述もこれに類するものだと思いますが ものみの塔はイエスにまつわる聖書の記述は100パーセントそのまま歴史的真実であると教えているのでそれが問題だと思います cry

#23 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月15日 10:11:41

irisさんこんにちは
現役証人さんは2重の意味でクリスマスは悪いこととされ禁止されています 公然とそんなことしたら多分破門になると思います cry
誕生日のお祝いは悪
キリストの誕生日は12/25日ではなく異教の祭りの名残で悪

#24 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月15日 07:18:05

了解しました 今までありがとうございました 最後にオマケです

(ルカ 2:1, 2) 2 さてそのころ,人の住む全地に登録を命ずる布告がカエサル・アウグスツスから出た。2(この最初の登録はクレニオがシリアの総督であった時に行なわれたものである。…

は まちがいだと思います

#25 Re: 総合フォーラム » ネブカドネザルの見た像と4匹の獣についてお聞きしたいです。 » 2018年04月14日 05:52:04

了解しました それぞれの自由ですので仕方ないと思います
良い結果になればいいですね
(ガラテア 6:7) …惑わされてはなりません。神は侮られるような方ではありません。何であれ,人は自分のまいているもの,それをまた刈り取ることになるのです…
(マタイ 7:21) …わたしに向かって,『主よ,主よ』と言う者がみな天の王国に入るのではなく,天におられるわたしの父のご意志を行なう者が[入る]のです…

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