ログインしていません。

#1851 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月31日 07:43:23

しばらく前の つくしさんのたてた ガラテア6章1についての トピの内容が参考になるのではないかと思いました

http://www.jwstudy.com/bbs/viewtopic.php?id=345

#1852 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月30日 21:23:42

まさかずっと険悪な雰囲気のままということではないですよね?

組織に忠実な人のビデオがあったかとおもうのですが 娘からの電話があっても組織に忠節保つため出ない母親が模範的な人として描かれていたかと思うのですが 私が悔い改めて組織にもどるまで「つまり多分死ぬまで」愛ある懲らしめとして続くと思います

家族関係ゆえに、断絶を躊躇してしまう気持ちもありましたか

大いにありました 組織の真実を知ってから一年以上も来る日も来る日も寝てもさめても24時間そのことばかり考えていました 最初は家族や親しい会衆の成員と悪い関係にならないようにしながら不活発になろうかとも考えましたが 自分の心の中では来るべき審判の日にものみの塔をはっきり断絶していないかぎり イエスキリストとエホバ神は 滅びの印がついたままのものと見ると思いましたので 自分は神とイエスとの関係の方が大切だと思い断絶することにしました (エゼキエル 9:6) …あなた方は,老人も,若者も,処女も,小さな子供も,女たちも殺し尽くさなければならない―破滅に至らせるのである。しかし,身に印のある者にはだれにも近づいてはならない…

#1853 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月30日 20:24:31

いや家族とは同居してますから毎日一緒に生活し顔合わせていますよ ただ家内は筋金入りの証人ですから 大事な息子にサタンにとりつかれた人間から悪い影響がないようにと食事は台所で入れ替え制くらいなものですよ 全然大丈夫ですよ

#1854 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月30日 20:02:00

いやー これは克服できないでしょう いつか組織の偽りに気がついてくれるのを祈りつつ忍耐するだけです

でも (使徒 5:29) …「わたしたちは,[自分たちの]支配者として人間より神に従わねばなりません…

(啓示 18:4) …「わたしの民よ,彼女の罪にあずかることを望まず,彼女の災厄を共に受けることを望まないなら,彼女から出なさい…

に 従いたいと思いました

メルさんも そう思われるのではないでしょうか?

#1856 Re: 総合フォーラム » アブラハムの神の限界 » 2016年12月30日 13:51:00

ささらさん

乗っ取られた聖書 18ページで秦さんは
イスラエルの考古学者であるマーゲン・ブロシは、アレクサンドロス大王の頃のエルサレムの人口を四八○○、アレクサンドロス・ヤンナイオスの時代(前一○四年)までの人口を三万二○○○とはじき出しております

といってますのでアレキサンダー大王は前3世紀ごろ ソロモン王は前10世紀ごろの人なので エルサレムの人口はもっとかなり少なかったかもしれませんね

また 数というのはつねに詐術の対象となるもので、途方もない誇張や歪曲がつきものですので、一○万強とか一二万強という数を額面通りに受け取るわけにはいかないのです。

また
パレスチナは、悪徳不動産屋のうたい文句よろしく「乳と蜜の流れる地」と聖書によって繰り返し形容されておりますが、羊や山羊の大きな群れでも大量に所有していないかぎり、乳を日常的に飲むことなどできなかったのであり、大土地所有者でもないかぎり、葡萄やザクロなどの果実の収穫は期待できなかった

ともありますので  牛などは大変貴重な資産だったと思います
それでソロモン王がささげた犠牲というのはそういう事実はあったのかもしれませんがその数は聖書筆者がちよっと盛っているのかもしれませんね

#1857 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月30日 13:18:29

いえ、人に危害を及ぼすようなことではないですよ。
性の欲求関係のことや、世の人との交わりのようなことです

よかったです
レイフランズさんも 良心の危機437ベージで
今、様々な人に自由に会いながら、いちいちその人をはじめから判断する必要がないのは楽しいことである。エホバの証人かそうでなければ「世の人」か、「真理にある」のか「悪魔の組織にある」のか、という具合に自動的に分類する必要がない。

と 組織の偽りの教理から自由になった感想のべていますから

奉仕のしもべや長老は、必ずしも立派に頑張っている人
が任命されるわけではないのでしょうか?

これはちょっと選んでいる人に聞いたことないので分からないです 自分なんか霊的なものとは関係なく建設たくさんいってたのでなれました
元長老の奥さんだった岩村さんは特権がプレゼントによって決まる場合もあるといっています
また元ブルックリンベテル奉仕者のジョアンセトナーさんも ノア会長が開拓者ににもなれない人をキャデラックもらったので巡回監督に任命し国際大会での重要な地位を与えたことを証言しています

のでサイモニーみたいなことも一部あるのかもしれませんね
(使徒 8:18, 19) …さて,使徒たちが手を置くことによって霊が与えられるのを見た時,シモンは彼らに金を差し出して,19こう言った。「わたしにもその権威を与えて,だれでもわたしが手を置く人が聖霊を受けられるようにしてください」。


ただ自分の知っている長老兄弟たちのほとんどは大変立派な人たちが多かったです

#1859 Re: 過去ログ・番外編 » ルートさんへの対応について » 2016年12月30日 10:38:27

カレブさんはこの宇宙「掲示板」の創造者です ゆえにご自身が創造した範囲「掲示板」内において被造物に対する権限があります 被造物「参加者」には創造者に対して指示する権限はありません  いやなら参加しなければよいだけのことです
(イザヤ 45:9) …土器のかけらが土の他の土器のかけらと[争う]かのように,自分を形造った方と争った者は災いだ! 粘土がそれを形造る者に向かって,「あなたは何を作るのか」と言ってよいだろうか…
「まあ ひらにお願いすればちょっとはお願い聞いてくれるかもしれませんが 」
みんなちょっと忘れているんじゃないか 彼がボスだ われわれが提案し彼が決める 議論はしない

#1860 Re: 総合フォーラム » とりあえず書き込み用 » 2016年12月30日 08:41:04

メルさん こんにちは 元気そうでよかったです

ちょっとした罪は罪悪感を感じなくなってしまいました

ちょっと 微妙な 発言なんですけど 協会がパリサイ人みたいに聖書が本来当人の自由の範囲内にしていることを 「一例 誕生日を祝ってはいけない等」気にしなくて精神的に楽になったという意味なら よかったですね  でも 強盗とか強姦 殺人のような十戒レベルのはやっぱり罪だと思うので やめといたほうがいいと思います「冗談ですので 適当にご判断を」

#1861 Re: 総合フォーラム » アブラハムの神の限界 » 2016年12月29日 19:02:53

そんなことしたら そのあとイスラエルに大飢饉がおきますね

#1862 Re: 過去ログ・番外編 » 信仰を維持する » 2016年12月29日 17:09:30

紹介されたかちょっと記憶になかったのですが アマゾンでみたらありましたのでとりあえずぽちりました

評価に

イエス処刑時の模様を医学的に分析した部分や、1世紀における口語伝承の決まり事など、参考になる情報がいくつか掲載されていたのが興味深かったですね。また、インタビュー形式を選んだことと作者(+訳者)の文章力のおかげで、非常に読みやすいテキストに仕上がっています。
内容面で気になったのは、インタビューに応じ意見を表明してくれたのが護教論者のみであり、彼らと対極に位置する無神論者などとのインタビューが無く、中立性に対する疑念と物足りなさが残ったこと。ジャーナリズムを貫くのであれば、無神論者からも話を聞くべきでしょう(作者自身が彼らの意見を信じるかどうかは別にして)。
読みやすさと護教論者の考え方を知る上では絶好のテキストであることから、星3つの評価にしましたが、これより高い評価を与えるには、キリスト教を信じていないと無理でしょうね


中々、興味を引く内容です。が、そもそも前提として、福音書が、マルコ、マタイ、ルカ本人によって書かれたということが立証され、かつ第三者がその内容を認証していなければ、この内容は、砂上の楼閣でしょう。 著者が法学部出身のジャーナリストだというならば、この点を一番重視するべきなのに、他の著作物に比べて、原典はないが、写本が古いと言うだけで、内容を絶対視している点で、客観性は途絶しています。 宗教信者のドグマチックな考え方及び論証方法をを知るには、またとない、おもしろい本です


著者は、自分がジャーナリストとして客観的な視点を持っていることを繰り返し述べるが、中身は客観性とは無縁だ。並べられる素材の多くが状況証拠に過ぎないのは2千年前のことだから仕方がない。懐疑派の議論も似たようなものだから。しかし、一つの解釈にすぎないものが、1ページめくるといつのまにか「確証」になっており、イエスの奇蹟が「証明」されたことになってしまう様は醜悪だ。取材対象がいかに(キリスト教コミュニティ内で)秀才で権威があるかがくどいほど強調されるが、これは、始めに結論ありきの議論において優れた知能(「知性」とは言いたくない)がどのように機能するかのカリカチュアである


ネストレ(Nestle-Aland Novum Testamentum Graece)をある傾向に持って行こうとされているメッツガー(本書ではメツガー、Bruce M. Metzger)博士からのインタビューの引き出し方に本書らしさが遺憾なく発揮されています。巻末の参考文献も英語で書かれたものが多いのも面白いです。(邦語訳のあるものは明記されていますが)。聖書学にふれた人ならば、目からうろこ状態になる、非常にユニークな本でしょう。新約聖書ではなく、アメリカの現在を知りたい人にもお勧めいたします。

とあるのが気になりますが とりあえず読んで見ます

#1864 Re: 総合フォーラム » アブラハムの神の限界 » 2016年12月29日 09:01:34

元証人さん こんにちは

単純に聖書を否定したいから否定するというのはどうかと思いますね

べつに ささらさんも さやかさんも単純に聖書を否定したいから否定しているわけではないと思います「まあ さやかさんは 独特のさやかワールドがあると思いますが」 聖書の記述のうちでおかしいなと思うところを言っているだけで 今回は ソロモンの神殿内で何十万頭もの動物が短期間のうちに犠牲にささげられたというのは物理的に無理があるのではないかといっているだけで 聖書全部を否定しているわけではないと思います

徹底検証キリスト教 258ページでも
考古学上の発見と聖書に矛盾はないとはいえ、一つ警告が必要である。「考古学は聖書を証明する」という言葉をよく耳にする。それが「聖書が神の霊感を受けた啓示であることを証明する」という意味なら、正しくはない
と書いてありますので 考古学上の発見と聖書と一致する点は多々あると思いますが全部というわけですしそれによって聖書全体が神の本であるという証明にはならないと思います

あと ユダヤ戦記などを翻訳された 聖書にも詳しい 秦 剛平「はたごうへい」さんも
乗っ取られた聖書294ページ
みなさん方は、聖書は「神の言葉」であるから、それは細心の注意を払って転写されたはずである、したがってどの時代であっても、またその場所がどこであれ、ユダヤ人たちは同じへブル語テクスト(巻物、冊子)を使用したはずであると想像されるでしょうが、わたしに言わせれば、これもまた典型的な「集団的思い込み」のよい例です
や 297ページ で
みなさん方が現在ある聖書の本文を金科玉条のごとくに扱い、それをありがたく押し頂くという態度にだけは陥ってほしくないからです。聖書は「神の言葉」であるから絶対のものだ、誤りなしに伝えられてきた、などという思考停止にだけは陥っては欲しくないからなのです。歴史を見れば、聖書に起因するトラブルは至る所に見られますが、それは思考停止に陥った者たち同士が角突き合わせることから起こるのです

と 書かれていますので これまで元証人さん自身が何回も力説している色々なものを幅広く調べるという姿勢は大切だと思います

上記の資料の抜粋このフォルダに入っていますので読みたい方読んでください

#1865 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年12月29日 08:27:21

ラハムさんありがとうございます 中野っちさんのサイトは興味深い書き込み多いですよね 自分も時々見ています

#1866 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年12月28日 21:48:40

自分以外の家族 親族の多くが現役の証人です

生前にお墓、戒名も、の方、ある程度の年齢になると準備してるものです。わたくしの兄、姉、研究してた方もそうです。

そうなんですか 自分だけかと思いましたのでちょっぴり安心しました

これで、心置き無く、楽しめる。と、いって

ちょっと自分は心置きなく楽しめないですけど もともと脳天気ですのでなんでも楽しめます

#1867 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年12月28日 20:35:42

めぐママさん 自分のバカバカしい海のを見ていただいてありがとうございます
また懐かしい友達とひと時すごせたみたいでよかったですね
証人やめてからの歩みはそれぞれ自分の思った道を歩めばいいと思います 広い道ですから....
自死はかわいそうでしたね ラハムさん伝道の書7章ですか
(伝道の書 7:1, 2) …死ぬ日は生まれる日に勝る。2嘆きの家に行くことは,宴会の家に行くことに勝る…
いや これは生きている間に自分のできる限りのことをしてよい名を得た人のことで 証人として苦しんで死んでいった人は 浮かばれないと思います 悲しすぎますうっうっうっ
(コリント第一 15:19) …今の命でキリストに望みをかけてきたことがすべてであれば,わたしたちはあらゆる人の中で最も哀れむべき者となります…

お墓、つくったけど、なんだか偶像崇拝、神社に⛩行っても、偶像崇拝⁇
が浮かんで戸惑います

自分は母親「現役」がわざわざ自分の墓も作ってくれて「証人になる前のしっかり仏式」毎年墓参りの時期になると自分が自分の墓の周りの草取りしてますが 自分の名前の刻んだ墓をみるとなんだか複雑な気持ちになります てつてつちゃんと成仏しろよ なんまんだぶ なんまんだぶ ポクポクチーンという感じです 爆笑

#1868 Re: 親睦・相談 » 元・エホバの証人同窓会・脱塔分室~JWからの脱塔指南します~ » 2016年12月28日 19:52:48

二杯ちょっとですか ディスプレイとか字とか2つ見えません? 本はもう好きなとこだけちょっとまじめに読んであとは飛ばし読みです あとで何か気になったら覚えている語句で検索してもう一度確かめるような感じです 不眠ではなく寝まくって 遊んでます 楽しい冬休みなので でも帳簿が.....ゲロゲローという感じです

#1869 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2016年12月28日 19:40:29

わかりました 元証人さん 書き込みは別のところにお願いします

#1872 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2016年12月28日 15:39:45

わかりました もう年末ですので お仕事気をつけてしてください

追伸 ところで 元証人さんは 4福音書の筆者がマタイ マルコ ルカ ヨハネでなかったなら 福音書についてどうお感じになりますか? また時間できたときで結構ですのでよろしくお願いします

#1873 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2016年12月28日 15:13:53

以前にも少し書きましたが 進化論は間違いだと思っています
生物が大変精密にできていること
一例  遺伝子には塩基というA(アデニン)、T(チミン)、G(グアニン)、C(シトシン)の4つの物質があり、これらの並び方でさまざまな形質を表現しています セントラルドグマ1   
セントラルドグマ2
つまり ATGCの4つの記号で全ての遺伝子のプログラムが書かれています コンピュータのソフトも0か1の2種類の記号だけですべて書かれており その配列により私たちはコンピューターで色々な計算をしたり電話をしたり映画や音楽を楽しむことができていると思っています「多少説明は荒っぽいかもしれませんが」 このコンピューターの0と1の並び方が絶対に偶然に並ぶことはないと自分は思いますので 生物のDNAの4つの記号も絶対に偶然並ぶことはないと確信しています(ヘブライ 3:4) …言うまでもなく,家はすべてだれかによって造られるのであり,すべてのものを造られたのは神です…

しばらく前まではそれが聖書の神と同一だと思っていましたが 聖書のある部分 ノアの大洪水 はなかった ゆえに それに言及しているイエスキリストの記述もまちがい 4福音書の筆者はマタイ マルコ ルカ ヨハネ ではない などから そうもいえないと現在は考えるようになってきています「聖書を全面否定しているわけではありません」

#1874 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2016年12月28日 14:15:01

かつての仲間たちと交わることができなくなるというのは寂しく感じます

ま それはしかたないですよね
エホバ神と ものみの塔の組織に共に仕えることはできないですから
(マタイ 6:24) …だれも二人の主人に奴隷として仕えることはできません。一方を憎んで他方を愛するか,一方に堅く付いて他方を侮るかのどちらかだからです。あなた方は神と富とに奴隷として仕えることはできません…

#1875 Re: 総合フォーラム » 2世の目 » 2016年12月28日 11:50:50

組織は、教理面での解釈で間違っており、神に用いられているとは、もう考えられませんが、そこに交わる人々の人間性はそれほど捨てたものではないと思います。

本当にいい人多かったですね

辛かった思い出もありますが、この組織にいたがゆえに得られた良いものは子供たちに伝えていこうと思っています

ぜひ平衡の取れた見方を子供さんに教えてくださいね

(マタイ 5:44) …しかし,わたしはあなた方に言いますが,あなた方の敵を愛しつづけ,あなた方を迫害している者たちのために祈りつづけなさい…


組織に残っている人もそのような平衡の取れた見方をしてくれるとうれしいのですけどね 真実に気づいて自分の良心のゆえにやめた「断絶」した人には180度見方がかわって敵「サタンの側の人」とみなされ扱われるのはつらいですよね

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