良い子さん

読んでいただいたのですね。連絡ありがとうございます。
>後は参加者、閲覧者、管理人さんの判断にお任せします。
私も学びながら見守りたいと思います。

良い議論が拡がることを期待しています。

【元証人さん】
#851,852,853,854,860,863,864,866,873
以上、全てこのスレッドに無関係ですよ。

消してもらえませんか？

ご自分の主張をなさる場所は、ここではありません。

【皆さん】
誰かがトピックスの議題に関係のない議論を始めた場合、迂闊にそれに反応しないようにしませんか。

#851から#867、#872から#874の投稿者の皆様、ご自分で消せるものは消しませんか。消せないものは、管理人さんに頼みましょう。

積み上げた議論が、誰かの自己主張に歪められるのは、とってももったいないです。

アブラハムの神の限界トピの中で、凡子さんが私について書かれていました。
その返信です。
流れを阻害しないためにこちらに書きます。

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私に対しては「確認をとります」とか「質問があります」との返信リクエストがありませんが、意見を頂いたので少しだけ私の考えを表明したいと思います。

そうですか。
私がここに書くのは、他者との意見交換のためです。そのために必要と判断すれば、自分の環境の一部を書くことはあります。つまり、私の考えのごく一部を出しているだけですが、凡子さんは私の全てを見透かされるのですね。

私が教会に通う理由や私と牧師との関係にまで言及なさるんですね。
あなたが「エホバの証人を攻撃するためだけに、ただその目的のためだけに教会に通っていらっしゃるとするならば、ルーテル教会を利用しているとしか思えませんし牧師様に失礼だ」とお思いになることは止められませんが、その"思い込み"を掲示板に表すのはいかがなものでしょう。

私が教会に通う"現在の"目的や、牧師との関係については、教えてあげません。
極めて私的な事柄ですし、私は自分を理解して欲しくて参加しているわけではありません。

そうですか。まだまだ勉強不足・理解不足ですいません。
ちなみに、凡子さんがダメだと思われるのはどの言葉でしょうか？

そうですか。
私の過去の発言から、そう分析されるのですね。正直言って怖いです。

とんでもなく飛躍していますね。
私が信仰を持っていないとは、何を持って判断されたのですか？
以前の書き込みですか？
あなたも、思い込みが相当強いようですね。
人は変わるものですよ。

次の言葉も凄い論理展開ですね。
思い込みの「自分は信仰を持っていないから」を起点にして、「信仰を持つ人にはどんな言葉を使ってよいということになると思っている」と結論付けられるんですね。

元証人さんとyukahenaさんの議論について。
クリスチャンが、自分の仕掛けた聖書論に対してノンクリスチャンから意見を受けたのですよ。逃げてはいけないでしょう。
そう思いませんか？

つまり、私の信仰があろうと無かろうと関係ないじゃないですか。

そうですか。だとすると、悲しいです。

どこにも元証人さんのご意見は見当たらないようですが、
全て、元証人さんの意見なのですか？
もしくは、リンク先はあなたが書かれたものですか？

リンク先をコピーするだけなんて、責任ある大人のすることですか？

ｓ○さんも、ご自分の意見を書かれていましたよ。

※アブラハムの限界のトピがあなたを待っていますよ。

元証人さん

ここの皆さんは、あなたの罪におおらかな方が多く、あなたの田舎芝居を糾弾なさらないようです。よかったですね。

でも、今回のあなたの行為は単なる茶番劇ではなく、掲示板の価値や信頼を著しく貶める行いですよ。

このカレブさんのお願いに対する態度や、その後の以下の発言について、
真摯的かどうかよく考えてください。

（笑）の記号は何を表現するために使ったのですか？

誰が誰を盛り上げる為ですか？
その誰かは、なぜ、これを見て盛り上がるんですか？
その誰かは、あなたの意図した通りに盛り上がったのですか？

#279:おい、証人さん そいつは……
#280:ま、進化論はない。これだけはガチ。
#281:279への自己レス
#282:素晴らしいアシストですね。
#283:yokahenaはakameの友達かなんか……

このうち、どれがお友達の率直な意見なのでしょう？
どれも、元証人さんの援護者を自演されただけですよね。

塗り固めたはずの嘘が剥がれた後で「実際の意見です」と取り繕ったつもりかもしれませんが、それにしてはチンケな意見ばかりです。どうせならもっとましな意見に「友人の実際の意見だ」とおっしゃればいいのに。

「友人の意見なら代打ちは許される」
そんな自分勝手な理由を正当化する甘い考えが現れていて、興味深くはあります。

この発言は、なんとも残念ですね。

このカレブさんのお願いを読んだ後にこの発言です。
カレブさんの言葉を少しは吟味されましたか？

何か言い忘れたこと、言いそびれたことはありませんか？

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ところで、yukahenaさんの問いかけにはいつ返事されるのですか？

茶番劇でおしまいにするおつもりですか？

あなたは、教会に通うクリスチャンと自己紹介なさいました。
クリスチャンであるあなたが発した意見に、ノンクリスチャン(と思われる方)から「聖書のどこにそんなことが書いてあるのか？」と問いかけられたのですよ。
それに、お答えにならないでどうするつもりですか？

今後も、この掲示板に関わられるという宣言をされていますね。
それなら、まずクリスチャンとしての務めを果たすべきではないでしょうか？

「カレブさんは元長老に違いない」等のどうでもいい憶測を語るのでなく、真摯な対話ができないならば、ここに関わる意味もないでしょう？

私やyukahenaさんやカレブさんをはじめ多くの閲覧者が、クリスチャンであるあなたの真摯な対話を待っています。

万物の創造主である神が、私たちをそう造られたのです。

罪悪感を感じさせるのは、神でしょうか？
それとも、WT出版物でしょうか？

葛藤を感じさせるのは、神 or WT？

メルさんは現実世界とインターネットの掲示板を対比させて、ネット掲示板だから聞くことができると思われたのでしょう。

そして、現実世界では誰にも話せない、聞けないことを、恥ずかしげもなく信者に強いる組織が、“現実に”存在するのです。

ネット掲示板の向こうには、生身の人間がいて、その質問に赤面し、どぎまぎし、どう回答しようかと悩むんです。

ネット掲示板とWT出版物のどちらが、現実世界の感覚に近いでしょうね。

ここに寄せられた、てつてつさんやラハムさんの貴重なアドバイスを元に、聖書をよく読んでください。

自分が抱く罪悪感や葛藤は神が与えられた試練なのか、それとも組織が信者をコントロールするために偽預言したものか。

わたしも「それを聞く感覚が現実世界からどう思われるか」を伝えたくて、あえて書きました。
メルさん宛てというより、ここを訪れる他のJWの方へのメッセージのつもりです。
しかし、こうやって自分の気持ちを素直に表され、そして、謝りの言葉を書き込まれるメルさんは、とても誠実な方だと思います。
私の方こそ、断罪の言葉、すみませんでした。

また、ぶつ切りの引用ご容赦ください。

横から失礼します。
揚げ足を取るようで恐縮ですが、いくつか疑問があります。

てつてつさんが挙げられた３点は事実だということですが。

a)「言語」とは何でしょうか？
音声で情報を伝達する手段を指すならば、人間だけではないと思います。
カエルが彼女を求めてゲコゲコ鳴くのも、言語ではないでしょうか？

b)聾者の両親を持つ小学生の姉妹が、私の近所に住んでいます。
ご両親の発音はほとんど聞き取ることができませんが、彼女達はとても上手に話してくれます。
父方の祖父母も近くにお住まいで、幼少期から「言葉」について人一倍気遣ったと聞いています。

しかし、てつてつさんの質問の意図は、このような(厳密な)親から子への言語伝承のことではなくて、以下の点ですか？

Ⅰ)人間は、幼児期にしか言語を習得できない。
Ⅱ)Ⅰから、幼少期を過ぎた人間には、言語を作り出す能力もない。
Ⅲ)Ⅱから、最初の人間に言語を与えた存在がなければ、言語を使える人間は存在し得ない。

この認識で合っていますか？

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この前提で、私が回答するならば。

言語は、人と人の意志疎通の試行錯誤の中で発明されたものだと思います。
はじめは、カエルのように低級なコミュニケーション手段だったのではないでしょうか？
「ウホゥウホゥー」って大きな声で吠える者がモテたのかもしれないし、
「はーぁあ～」ってターザンみたいに吠えて、近くに居るぞ、浮気するなよ！って伝えていたのかも？
そのうちに、ナンパな男が「ジュテーム」と発しながら、甘い果物を渡して人妻を奪ったり、「ファック」と
叫びながら……

コミュニケーションの必要性から、音声に意味を乗せる言語が発明され、その量は膨大になっていった。
そうなると、てつてつさんが言われたように、幼少期の言語習得が十分でない場合には、大人になって使える語彙が不足または言語能力が発達しないという事象が現れるのではないでしょうか？

言語は常に進化していると思います。

スマホ、ＩＯＴ、インターネット、等の物の名前だけでなく、
もえー、ディスる、かみってる、なうしか、……
女子高生が、江戸時代の薩摩言葉のような隠語世界を作るご時世です。

不適切な発言がありました。
訂正します。

全く読んでませんが、私もひとつ、予言とやらを。

今夜のうちの晩ご飯は、宮崎牛のステーキである。

サテさんより、男らしい凛々しいでしょ。

予言が成就したか、サテさんをはじめ、ここをご覧の皆様には確かめようがないのが難点ですが、聖書予言なんてそんなものでしょ。

サテさんも、「わたしがならせる」のなら、もっと有り得なくて、世界の幸福に繋がることをしてください。

大統領が決まる前に、ISの戦闘が終わる。来週中にシリア政府軍と反政府軍が和解し、ロシア軍も完全撤退する。

こんなの希望します。
きゃー、なんて男らしい凛々しいお方！って、絶賛しちゃいます。

本論には無関係ですが。

彼は皮膚病（白斑）です。

「彼には白人願望があった」この根拠が無く、かつ偏見に満ちたデマに疑問を持たない風潮も、白人至上主義が違う形で現れたものでしょう。
これも陰謀論の一つでしょうか？

しつこく残るタブロイド的ゴシップに、故人の名誉が毀損されるのを目にするのは辛いですね。

あはは

閲覧者さんが恐れるのは、ごもっともです。

でも、種が多様性を保持するためには 、そういう一見劣った遺伝的形質も大切にされなければいけません。

優勢保護思想が先鋭化した結果、人を自己基準で「生きていても無駄」と判断する恐ろしい人を生み出しました。

あの事件で、そういう考えの浅はかさに気付く人が大多数となり、世論を醸成し、学校教育にも生かされるようになる必要があると思います。

現政権は、道徳教育の変革を歌います。愛国心を養うべきと声高に叫びます。
しかし、真っ先にやるべきはこのような危険思想を生まない原則作りだと思います。

ヤンさん、あなたは「生きていても無駄」な人ではありません。

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だからといって、今のままで良いわけでもありません。

ＣＮＮニュース 急増するイスラム教徒、４０年後にキリスト教に並ぶ （米調査機関）

いえいえ、近い将来、「人類最大の宗教」となる「イスラム教」こそが「絶対真理にふさわしい」ということになります。

いえいえ、天にたったひとりの神様がいてすべてを支配しているというイスラム教も合格です

いえいえ、イスラム教が広まったのも偶然ではありません、神観念と教えが誰にも理解可能な単純なものだったからです

いえいえ、イスラム教もコーランという一冊の経典に纏まっており合格です

最大人口のキリスト教徒のうち、原理主義派はどれくらいなのでしょうね。

"多い方が勝ち"なら、原理主義派よりもカトリックが一番優れているということになるのかな？

どうせ、このメッセージも無視でしょうね。