エホバの証人掲示板

かおり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

度々の投稿失礼いたします。

＞では、今 この地上に ご意志を成し遂げている組織があるのでしょうか？

に関してですが、
司会者としては、無償で受けられるたくさんの教育の事や、宣べ伝える業の事を言っています。
聖句を使ってぐさっ刺す何かいい方法がありませんでしょうか？

いい案が思いつかず、勉強不足で申し訳ございません。
最後の一撃にしたいと思いますので、教えていただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

通りすがり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

>反論の余地の無いところまで追いつめても、分からない人には分からないのですね。

そうですね。
私もかおりさんと同じように覚醒させる事が出来た方もいるので、その親友なら組織に多少の反感も抱いていたしすぐに覚醒するだろうと思っていました。

でも “どうしてもハルマゲドンが来てくれないと困る、楽園への特急に乗って今更降りる事は出来ない、その希望がないと生きては行けない” 人も居るのだと…気付かされました。
こちらが組織崇拝を出来ない事を尊重して欲しいように、相手も自分の信仰を尊重して欲しいのだと。

かおりさんの司会者は最後質問をされているので、グサリと答えながらも穏便に終わらせる事が出来るかもしれませんね。

通りすがり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

私が書込みしてる間にかおりさんも#301書いてたのですね、被ってしまいました。
聖句を使えば、聖書の言葉通り相手の「心を貫き通す」はずです。
相手の方が、聖書に敬意を抱いていればいる程…

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

イザヤの「奥の間」が何かは知りませんが、イエスはこう教えています。

「しかし、あなたが祈るときには、自分の私室に入り、戸を閉じてから、ひそかなところにおられるあなたの父に祈りなさい。そうすれば、ひそかに見ておられる父があなたに報いてくださるでしょう」（マタイ6：6）

主は「人をひとりひとり分け」る方です。（マタイ25：32）

「高貴な者にも、地の人の子にも信頼を置いてはならない。彼らに救いはない」（詩編146：3）

じゃあ他に信頼できる組織や指導者はいるの？という主観的な消去法や、人が作った組織のチョイスに救いをかけるのは聖書の教えではない、と自分は考えます。

自分も知人に「エホバの証人以上に世界で伝道している組織があるの？」と言われたので、「人が黙っているなら石が叫ぶ」（ルカ19：40）とさえ言われる主に対し、自分たちの業や組織がなければみ言葉は成就されないなどと言うのは、どれだけ不遜で不信仰なことに気づかないのか？と言い返したら、もうその話題には触れなくなりましたよ。

み言葉は信じるとおっしゃっていたので、掲示板を見ている人にも参考になればと幾つかの聖句をあげてみましたが、「霊の剣」でぐさっとさして、反論の余地のない所まで追い詰めてしまうといろんな意味で「ぷっつん」されてしまうので使い方にはご注意ください（笑）。

かおり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

通りすがりさん、度々お付き合い下さい、本当にありがとうございます。

＞でも “どうしてもハルマゲドンが来てくれないと困る、楽園への特急に乗って今更降りる事は出来ない、
＞その希望がないと生きては行けない” 人も居るのだと…気付かされました。
そうなんですね、今更降りることは出来ないって、そういう人もたくさんいそうですね。
組織のかもですね。

ジョエルさん、具体的にありがとうございます。
＞自分も知人に「エホバの証人以上に世界で伝道している組織があるの？」と言われたので、
実際に経験された方からのご意見、本当に嬉しいです。

＞「人が黙っているなら石が叫ぶ」（ルカ19：40）とさえ言われる主に対し、
＞自分たちの業や組織がなければみ言葉は成就されないなどと言うのは、どれだけ不遜で不信仰なことに気づかないのか？
＞と言い返したら、もうその話題には触れなくなりましたよ。
本当ですね、そういう風に考えたことありませんでした、本当に不遜ですね。

＞主は「人をひとりひとり分け」る方です。（マタイ25：32）
これもとてもいい聖句ですね！
これなら、信仰を否定することにもならないですし、相手を立てることも出来ていいですね！

聖書に霊の剣で、ぐさっと刺すべく頑張る力が少し出てきました。

本当にありがとうございます。

かおり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

ささらほーさらさん、本当にお久しぶりです！

そして、コメントして下さり、ありがとうございます。

はい、組織からほぼ離れることが出来ています。
今は、本当に充実していて、幸せです。

ずいぶん掲示板も覗いておりませんでしたので、他のスレの事などには追い付いていなく、
よく理解していなくてすみません。

＞Aを絶対的な真理と信じ込んだ人には
＞Aを支持する情報が1つあれば足りるのです。

信じられませんが、おっしゃる通りですね。とても論理的で、納得させられます。

＞で、結論として、わたしは一度か二度挑戦してみてダメな場合
＞それ以上はその人自身に任せることにしてきました。
＞たぶん、それがその人のキャパシティーであり、幸福なのかも知れないからです。
そのままの方が幸福だな、と思う人は多いですね。
残念ながらそれがその人その人のキャパなのですね。

ささらほーさらさんは、たくさんの方と話し合ってこられたと思いますが、
宣べ伝える業や教育に関して、反論されたご経験があれば、教えていただけませんか？

司会者にはもうこれで最後の一撃にしたいと思っているのですが、
まとまりがなかなかつかず、まだ悩んでいます。

acoustic2403

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

初めて投稿させていただきます。
カレブさん、すばらしい記事をいつもありがとうございます。

かおりさんの2016年2月5日の投稿を拝見し是非参加させていただきたいと思いました。
何よりご自身が順調に脱塔し充実した生活を送っていらっしゃるということでとても嬉しく思います。
それにしてもその司会者の方への対応がなかなか悩ましいところですね。
かおりさんの発言は終始筋が通っていると思います。
そのうえであんな返信をなさるわけですから本当にささらほーさらさんのおっしゃるとおり何をどう説明してもJWの教えから離れられないタイプの方なのかもしれないですね。

宣べ伝える業云々の議論は確かに手こずりますよね。
私も現役JWと何度か話し合ったことがありますが、その度に説明してもうまく伝わらないもどかしさを感じました。
もう返信したくないと感じたかおりさんの気持ちが分かります。

ただこの話題で何度か議論した結果自分なりに見えてきたことがあるので書きますね。
司会者の方もそうかもしれませんがJWの一般的な考え方は以下のような感じかと思います。

真の宗教＝宣べ伝える業を遂行しているグループ・・・①
宣べ伝える業を遂行しているグループ＝JW・・・②

①と②の結果
真の宗教＝JW

司会者の方の主張もこれだとすると①か②のどちらか一つが疑問視された時点で真の宗教＝JWという結論も疑わしくなるはずです。
ですので漠然と反論するより①②のどちらを先に否定するかを決めたうえで着実に反論していく方が効率的かと思います。
的を絞らずに反論するとJWはそのうち関係のない話題を持ち出して逃げ始めます。
その結果こちらが論証すべき点が増えて無駄に疲れます。

聖句を使ってぐさっと刺したいとのことであれば①②のどちらからでも反論していけますので、あとは会話の流れを考慮してどっちから突いていくかを決めればOKです。
ただ一撃では終わらないかもしれません（泣）

かおり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

おはようございます。

ささらほーさらさん、acoustic2403さん、アドバイスありがとうございます。
こうして、コメントを返していただくだけでも、本当に助けになります。

今出先ですので、戻りましたら、ゆっくり拝見したいと思います。
※集会ではありませんよ。。。

取り急ぎですが、感謝申し上げます。

みかん

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

横からすみません。
かおりさんや皆さんの誠実さには頭が下がります。司会者の方の心に何かぐさっと刺さるものを探しておられるのですね。
私も集会に行かなくなった3カ月間、考え続けましたが、結局あきらめました。
組織や教えに満足している人に何を言っても無駄な気がして。
特に、世で責任のある仕事をしていない姉妹なんか、自分の居場所がこの組織しかないわけなので、潜在意識が組織に疑念を持つことを拒否するでしょう。
悔しいですが、かおりさんは脱党後のことを考えることに時間を用いたほうがいいように思います。
ごめんなさい。勝手なこと言ってしまいました。

Baldness

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

そもそも既存のキリスト教が全世界に宣べ伝えてくれたから、今のＪＷがあるわけですよね。他の宗教の土台の上にＪＷの成果があるわけです。それに、ＪＷによく似た宗教であるモルモン教の信者数は1500万人（wikipedia）といわれていますから、数の点では負けています。

Baldness

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

事前に覚醒しそうかどうか分かる方法はないのでしょうか。それが分かれば、苦労することもないと思うのですが。

みかん

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

覚醒できる人ですか。
注解で自分の言葉で話せる人、きちんとした仕事を持っている人、子供を進学させている人、世の出版物を読む人、特権にしがみつかない人、長老に頼りすぎない人、服装が流行遅れでない人、ある程度知性的な人、高齢者でない人、ネットで情報収集できる人、Ｂ層でない人ですかね❗
皆さん、口を揃えて組織が、組織が、、、、と言われる方、本当に多いです。
その考えに染まっているので、話していても注意されていました。

かおり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

ささらほーさらさん、
お忙しい中、誠実にお答えくださって、ありがとうございます。

＞よくJWは「共通の土台」と言います。
＞でも、それって実際には「自分の土俵」に相手を引っ張り込むために
＞ちょっとした「踏み台」を見つけるようにしているに過ぎません。
＞それらの「踏み台」は用が済めば、蹴り倒されます。
例えもよく分かります。
うちの夫がまさしくそうでした。夫はクルマ好きなのですが、研究する前は、クルマ磨いているところなどに再訪問に来て、
わあ、素敵な車ですね、なんていう車ですか？わあ、こんなの乗ってみたいなあ～
などと言って、褒めちぎっていました。でも夫がこれじゃあ集会には行けないでしょと言うと、ある長老は、
なんでいけないんですか、これでガンガン行けますよ。と言いました。
ところが、兄弟になって徐々に、いい車なんて乗っている場合ではない、巡回監督には物質主義などと言われ、
辛い事もありましたが、夫が譲りませんでした。
今となっては、ささらほーさらさんのおっしゃるとおり、踏み台だったのですね。
なんだか、文章にしてくださってすっきりしました。

そして、詐欺集団のたとえもそのまま伝えたいと思います。
ありがとうございます。

acoustic2403さん、はじめまして。
コメントして下さって、嬉しいです。アドバイスありがとうございます！

＞真の宗教＝宣べ伝える業を遂行しているグループ・・・①
＞宣べ伝える業を遂行しているグループ＝JW・・・②
＞①と②の結果
＞真の宗教＝JW
なるほど、そうですね、どちらかに絞った方が良いとは、絶妙なタイミングでのアドバイスを
本当にありがとうございます。

みかんさん、コメントありがとうございます。
＞かおりさんは脱党後のことを考えることに時間を用いたほうがいいように思います。
本当にそうなんですよ、司会者と再会するまではほぼ有意義に過ごしていたのですが、時間の無駄だな～って
本当に感じます。

Baldnessさん、アドバイスありがとうございます！
＞そもそも既存のキリスト教が全世界に宣べ伝えてくれたから、今のＪＷがあるわけですよね。
＞他の宗教の土台の上にＪＷの成果があるわけです。
本当にその通りですね、使わせていただきたい一撃ですね！

皆さん、ありがとうございます。

皆さんのおかげで力を得ました。
今から反撃のメールを作成したいと思います。

またご報告させていただきます。

かおり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

野の花

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

素晴らしいです。ぐうの音も出ません。

＞バプテスマの二つの質問ですが、現行のものは、1985年に改定されています。     ＜中略＞        その後、何度か変更を加えられましたが、85年に改定される直前の73年までは、組織という言葉はありません。

もしかすると’７５年にハルマゲドンが来なかった時のために その少し前から組織崇拝に切り替えておこうという安全対策が統治体の中でがなされていた？？

acoustic2403

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

かおりさん、よく書き上げられました。
十分だと思います！

>それで、もし、本当の事が知りたいと思うときがあれば、その時にはぜひ聞いてください。

この言葉がいつの日か司会者の方の心に届くといいですよね。

かおり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

野の花さん、acoustic2403さん、ささらほーさらさん、皆様、早速ご覧いただき、
また、応援してくださって、本当にありがとうございます。

最後の司会者からのメールを貰ったときは、もう返信する気力もなく、
嫌だな～、時間の無駄だな、としか思えませんでしたが、
皆様から本当に力をいただきました。

皆様からのアドバイスを要所要所に実際に使用させていただき（事後報告ですみません）、
それを書き込んでいるうちに、聖書も確認しよう、と久しぶりに開き、少しずつ書き上げる事ができました。

去年まで割り当てを作っていましたが、そんな気分を久しぶりに味わいました。

司会者からは朝一番で「かおりちゃん、昨日はお忙しいのに調べて下さりありがとうございました。
今朝は公奉仕の為、また後程ご連絡しますね」とメールが入っておりました。

きっとこれでも、？？？なメールが返ってくるんだと思います。
でも、もう質問は締め切りにしましたので、前向きでないなら話し合いはもう断ろうと思います。

昨日は本当に疲れましたが、また平穏な生活に戻りたいと思います。

集会に行かなくなって、10か月ですが、仕事や出張の度に集会行けないと抱いていた罪悪感もなくなり、
個人研究しないとというプレッシャーもなくなり、くだらない交わりもしなくてよくなり、
本当に充実しています。

カレブさん、本当にありがとうございます。
ここの存在は本当に大きいです！

かおり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

野の花

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

かおりさん こんにちは。

了解です。すみません。 そそっかしくて。

このたびは 脱党おめでとうございます。

私は半覚醒の期間が長く消滅後もカウンセリングに通ったりした後 ようやくアメブロとこちらのサイトに辿り着き頭の中の靄（もや）が取れました。

脱党してくる現役さんは これから もっともっと増えると思います。

後に続く人たちの為にも また気が付かれたことがありましたら書き込みして下さいね。

かおり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

野の花さん

いいえいいえ、私の書き方が下手でした。

脱党と言っても、長老からはまだメールが来たり、仲間が訪問して来たりしますし、
何より、姑がバリバリの現役で、二世帯で住んでいますので、まだ面倒くさい状況ではあります。
でも、姑は私と夫が集会に行かなくなってからは、私の事は完全無視です。
姑にはどうせ分からないので、本当の理由は言っていません、それなのにびっくりです。

＞私は半覚醒の期間が長く消滅後もカウンセリングに通ったりした後 ようやくアメブロとこちらのサイトに辿り着き
＞頭の中の靄（もや）が取れました。
半覚醒とは、本当にお辛かったですね。
このサイトは本当に学ぶ事が多いです。
良心の危機（レイモンドフランズ）は読まれましたか？
泣きながら読みましたが、私は、これで完璧に心が組織から離れました。

＞後に続く人たちの為にも また気が付かれたことがありましたら書き込みして下さいね。

私が書き込んでいるのはこのスレッドだけで、最初の時と今回だけなのですが、
考えてみると、自分が困っている時ばかりでした。
書き込んでくださる方にたくさん助けていただいているのに、自分はそれをしていませんでした。
これからは、また書き込ませていただきたいと思います。

てつてつ

メンバー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

編集者 てつてつ (2016年02月14日 09:03:10)

さやか666

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

わお‼

漢

それぞれの個性がでますね

かおり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

てつてつさん、はじめまして！

私はずるい事にまだ断絶はしていなくてですね・・・
今回は大変お世話になった司会者（今は会衆が違うんですが）に集会に行かない理由を述べていたんです。
まあ、これで司会者が広めたらどうなるか分かりませんが・・・。

＞自分も野外奉仕のときにある姉妹とエルサレムの滅びの年が協会と一般の歴史が違うことについての話題になり
＞気になって調べ始めたのがきっかけになり 良心の危機を読んで協会の偽りについて知り
＞それから断絶するまで寝てもさめてもどうしようか大変苦しみました

やっぱり、自分で疑問を持って調べないと目はさめないですよね。その上で、良心の危機は本当に助けになります。
読んでもらいたい人がたくさんいますが、背教者の本だと読んでくれませんものね・・・。
どなたか、背教者の本は読まないと言う方に、効果的ないい読ませ方か知らせ方ご存じないでしょうか？

でも、覚めてからも苦しまれたとの事、
お辛かったですね。。。
私の場合は夫と一緒に目覚める事が出来たので、二人だったので、まだよかったんだと思います。

私たちも、自然消滅か断絶か迷いましたし、今も迷っています。
あまりにも、煩わされるようなら断絶しよう、という結論で今に至っています。
でも、断絶って長老と話し合ったり面倒そうだな、どうやってするのかなって分からなかったので、

＞2015年2月2日
＞私 大多哲成は エルサレムの滅びか６０７年だと信じることができないので
＞ものみの塔協会とは断絶いたします

だけでいいんですか？
ちょっとびっくりです。

＞断絶した瞬間からあれほど暗雲のように思いの中に重くのしかかっていたものがなくなり大変晴れ晴れした気持ちになり
＞それは今日までずっとつづいており 現在のところ大変幸福です

本当に、本当に良かったです！
幸福な神のもとにいたはずなのに、今の方が幸福って不思議ですよね。

てつてつ

メンバー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

編集者 てつてつ (2016年02月10日 05:30:58)

かおり

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

てつてつさん、いろいろアドバイスありがとうございます。

＞また以前長老で 聖書に基づいてエホバの証人と論じる という本を書いた 岩村義男さん

無知ですみません、そんな本があるのですか？
びっくりしました。

＞柔和な心で訓戒しなさいと書かれているように，厳しく両刃の剣であるみことばで エホバの証人を裁くのは効果的ではありません。
＞聖句をまっすぐに用いて，御霊の実を培って話し合って下さい。そうする時，
＞聖書を純粋に愛するエホバの証人の目からうろこが落ちる経験を涙をもって味わうことができるでしょう。

本当にその通りだと思いました。
やっぱり、心からの愛に根差した言葉でないと、伝わらないですよね。
霊の実、培わねばなりません。

＞善をもって悪を征服してゆきなさい。とあるようにこちらが誠意を尽くして
＞相手のよいところを引き出せるようにがんばってくださいね
久しぶりにその聖句を聞きました。
善を行えるように、そして、誠意を尽くせるように、頑張りたいと思います！
ありがとうございます。

その後司会者から、返信がきました。

＞愛する子 かおりちゃん❤️
 
＞こんにちは。
＞かおりちゃんが、エホバを愛し、イエスに感謝し、人間より神に
＞従いたいと思っておられる事、み言葉を愛しておられること、
＞良く分かりました。エホバも、イエスもそのかおりちゃんの気持ち
＞を喜んでおられると思います。これからも、個人研究に励んで下さい?

＞私も、かおりちゃんと討論したい訳ではありません‼️
＞愛する娘として、（途中略します）かおりちゃんの事 心配しているだけです?
＞もろもろの状況を考えると、毎日心配で、心配でたまりません?
＞余計なお世話ですが、それが親の気持ちですかね〜☺️

＞だから、かおりちゃんの状況を知りたいし、会いたいし、食事し
＞たり、話したいんです?  出来ることがあればと思います。

                                心からの愛をこめて     母より❤️❤️❤️

ひと段落で、ほっといたしました。

本当に皆様のおかげです。

ありがとうございます。