#226 2015年10月04日 15:43:59
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
野の花さんけろけろさん ありがとうございますもともと指環は気に入っていたので まだ大切にしようと決意しました
遺伝子プールについて今晩でも またネットで勉強しようと思います
ベタすぎる表現になりますが いろんな手法・物差し・引き出しを 装備しておいたほうが人生得だと思えますので頑張ります
本能とか行動についてはいまのところ 遺伝子の学問が管轄しているのですね でも予算の関係かなにかで いま話し合っていた範囲の謎については後回しといいますか 今後の解明に期待ということなのかな?
本能とか意志とか 自意識って身近なのですが(私さやか666は間違いなく人間ですsiriではないです、確かに自意識ありますからね)ホントどこから手をつけてよいのやら、つかみどころがなくて 神秘的なのでどのジャンルの科学でもいいので おもしろい展開期待してます
もうjw研究というサイトのテーマ越えちゃってて期待されても困るかもしれませんが…
知りたきゃ 金よこせバカヤローといわれても文句言える立場でないです
#227 2015年10月04日 15:52:52
#228 2015年10月04日 17:43:23
- akame
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
おっと忘れないうちに
>苦しんだけど今の自分で生きて行こうと決めた
ケロケロさん、良い言葉です。そして
捨てる神あれば、拾う神あり
田島さんというより、このような決意の方には捨てるWT的創造神とは別格の神が現出します。^ ^
#229 2015年10月04日 18:01:30
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
ささらさん 犬って涙ながすのですか
オドロキ
猫じゃあり得ませんね
そこまで なついてくれるのは私だと嬉しい半面少し重たいです
愛玩動物としての猫と犬の人にすり寄るスタンスの違いですが
私のような人ばかりの環境だと犬の個体は減り猫が天下をとりますね
遺伝子プール 知恵袋とかWikipedia読んでも難解です
#230 2015年10月04日 19:23:32
じゃあひっくるめて「社会の目」「一般常識」も進化の上では邪魔になってきそうですね･･･ 
#231 2015年10月04日 22:29:21
- けろけろ
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
#232 2015年10月04日 23:16:17
- うえになおじ
- メンバー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
ただの生物という立場でいえば、一夫多妻制も一妻多夫制もありだと思います。
生物の目的が「自分の遺伝子をどれだけ増やせるか」ということだとすれば、変な規制がかからない限り、雄はよい子供を産んでくれそうな雌を集め、雌はよい子を産みそうな雄に寄り添うか、集めるかするでしょう。
それを規制し、秩序を作ろうとしたものの一つが「宗教」だったのでしょう。支配者はそれをうまく利用したように思います。
一夫多妻制も一妻多夫制も、権力を集中するような形になります。支配者にとっては少々気になるところだったのかもしれません。
支配者の権力を優位に保つため、または民衆の中で存在感の大きな者が出てこないようにするため、さらには支配者の遺伝子を増やす邪魔をする存在を減らすために「見えない存在」によって一妻一夫制を強要する宗教は便利なツールだったのかもしれません。
あくまでも個人的な推測です。
しかしドーキンスの「自分の遺伝子をどれだけ増やせるか」という考えを基本にして「統治体の行っていること」の意味を考えるのは面白そうだな、と思っています。
ヒトの妄想が作り上げた紙に人生振り回されてどーすんの？
オフライン
#233 2015年10月05日 09:19:21
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
♯225
たとえば、「ハナムグリで成功した 最初の個体」といっても
ハナムグリ自体が常に自然淘汰で変化していてるわけですから
「ハナムグリで成功した 最初の個体」って決めれますか？
カレブさん ありがとうございました
全ての生物の変化が同時進行なの すっかり意識してませんでした。
仏教者が「ほれみたことか 全ては諸行無常なんだ」と ドヤ顔を決め込むのに進化論っていうのは便利かなと 頭をよぎりました それならもっと先に言うべきで完全に後だしジャンケンですけどね。
いまさら感がありますが 進化論の発見と発表がキリスト兼でなくて お坊さんだらけの地で高い位のお坊さんによってなされていたら
もっと違った流れになっていたのかもしれませんね
#234 2015年10月05日 12:43:43
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
体は大人でも精神はゼロ才だったのがアダムです
普通に考えて ひとりぼっちでいたら寂しくなって自分に似ている オラウータンやチンパンジー達に合流して木の上などで無邪気に一緒に過ごすと思うのですが そういった記録はありません
聖書の権威を擁護する一つの説として提案したいと思いますが
人間の集団に近いものはすでに発生していて その中の一人だけ残して他は抹殺 残されたアダムに息を吹き掛け記憶や知的能力をゴニョゴニョして はじめの人間を創造したとするならいろんなつじつまが合うのではないでしょうか
運営側(ヤハ様)にとってこの方法の魅了は 気に入らなかったら何度でも創世記を繰り返すことができます 私達の知っている創世記すら 既に三回目か四回目かもしれませんよ
ハレルヤ
#235 2015年10月05日 16:51:52
#236 2015年10月05日 17:48:54
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
カブトムシの幼虫も黄金虫の幼虫も結構似てます
では多少の融通はきくような 粋な計らいをしたというのはいかがでしょうか
#237 2015年10月05日 18:17:31
#238 2015年10月05日 18:34:54
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
外国のカブトムシの幼虫をもってきて
実験したらどうなるのか気になるところです
#239 2015年10月06日 01:22:32
#240 2015年10月06日 01:32:34
#241 2015年10月06日 03:05:00
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
え～ そんな珍説知りませんよ
私が聞かされていたのは 人間の乱暴な開発などによってウィルスや細菌(いきもの?)達が覚醒した
その場しのぎでせっせとワクチンを開発するのは神から離反した人類の憐れな姿だそうです
そこからここへと疫病がある 神は大昔からそういった物が自然界に存在するのをご存知だったのです
なぜ そんな恐ろしい物が世に存在するかについては 「何か理由がある」 と教わりましたよ
インフルエンザの進化については興味深いですねkidsやgirlsの皆様の立場なら奉仕の機会に 「夏休みの自由研究で…」と無邪気を装って巡回監督に質問してみると良いかもしれません、もちろんボイスレコーダー必須です
りっぱな言質をゲットできそうですね
#242 2015年10月06日 14:38:15
#243 2015年10月06日 15:43:48
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
#244 2015年10月06日 16:43:49
#245 2015年10月06日 18:58:47
#246 2015年10月06日 20:47:26
#247 2015年10月06日 21:15:01
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
UCHANさん こんばんわ
4の実験が 興味深いですね こんなにすっきりと整理して大丈夫?!なくらい シンプル
もしかして 話に続きがあったりするのかなと 期待してるのですが
親猫が(自身が体験して海馬に刻んだ恐怖を)子猫に学習させることがあったとしたら(あるの？) それは何になるのでしょうか？
「子を学習させるというふんわりとした大前提の枠内で それぞれの親猫が経験したこともエッセンスとして少し取り入れることが可能な本能」になるのか
後で扱おうとされていた話題だったら 急かしてごめんなさい その時はスルーでお願いします
#248 2015年10月06日 21:23:41
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
あ 学習について 説明が違いましたね
親子の動物の話は 今出てこなかったですね ネコがあくまでネコ自身が体験することによって取得した恐怖感を「学習」と定義しているんですね
いままでのいろいろなやりとりで ごちゃごちゃになってました スルーでおねがいします
#249 2015年10月06日 21:35:06
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
いま 興味本位でヤングさんの科学論文 知恵袋を拝見させて もらったのですが
みなさま誠実にやりとりしておられるのをみて 世の中まだまだ捨てたものじゃないなとおもいました
私もトンチンカンなこと書いてますけどご辛抱下さい・・・・・