#151 2015年10月02日 01:38:49
- 野の花
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
ａｋａｍｅ さん、ありがとうございます。
＞元よりノア洪水に科学的根拠の出る幕は殆ど無く「神の霊」の独壇場ですね。
箱舟の中の動物たちは冬眠状態にされてて 餌もそれ程必要なかった。と聞きました。
箱舟から出た後 ネコはネズミを捕るようになってライオンもシマウマを襲って食べるようになって肉食動物から臼歯が消えたんですね。
するとこれも生存に有利なように進化したということですかね。
#152 2015年10月02日 01:40:28
- 野の花
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
考えたら眠れなくなってしまいました。
でも もう寝ます。
#153 2015年10月02日 02:13:08
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
目が覚めたら議論が進んでる(*ﾟДﾟ*)
♯157野の花さん とんでもないことを言ってくれましたね 眠れなくなりそう
方舟から解き放たれた肉食動物は 以後それぞれ他の種が絶滅しないように心がけながら 捕食していったということになりますね。
繁殖が早いネズミなんかが犠牲になったのかな
絶滅という概念を理解して 数も10位までは数えられて いざとなったら目の前にいる食べたい獲物を我慢する知性も兼ね備えていなければ 到底 無理な話です
いずれ絶滅すると言われているウナギを食べまくる 食いしん坊民族の一員として 恥ずかしいです
目の前にある鰻重を我慢できるかな σ(*´∀｀*)
ワタシ
#154 2015年10月02日 02:25:07
- 1,000時間奉仕者
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
#155 2015年10月02日 06:12:31
- akame
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
野の花さん
>するとこれも生存に有利なように進化したということですかね。
以前こちらで議論していて感じたのが、
あの蛇の変化（体型、食性）から洪水後の生態系の変化など、進化論否定よりむしろヒント満載なのが創世記であるというこの皮肉。
後は進化の究極の要因に対するネーミングです。
「神」は最後の切り札にしても、一切の既成概念を外し、多次元な宇宙組成の力や素量子、暗黒物質など生命活動の変化や規則性、方向性や万能性を考えるのも楽しいですね。
皆さんの弾けるような豊かな発想が実に（尾も
白い）
#156 2015年10月02日 06:31:30
- akame
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
ということで、カレブさん
このパワーを結集すれば何か新しい理論が生まれそうな気がしますが？
え？
「ナイナイ」
まあ、そう言わずにご検討を！笑
#157 2015年10月02日 07:19:48
- akame
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
ささらさん、
>問題は、赤ちゃん側のおなか近くで
「管」をキツク縛って血流を止めてしまうこと・・・。
皆さん、それは知った上での洒落、与太噺ですよ。^o^
#158 2015年10月02日 07:26:33
- akame
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
>夜中「かーちゃん、かーちゃん」と騒いでいるおじいさんや
これ、一瞬私のことかと思ってドッキリしました。
#159 2015年10月02日 07:36:33
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
♯167
爆
#160 2015年10月02日 08:05:25
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
でべそと切断方法は無関係でしたか
ドンマイ
#161 2015年10月02日 09:12:25
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
ヘソの緒を何で縛るかについてですが
細くした紐状のカンピョウだと思うのですが
カンピョウを削ぐために やはり石器ナイフが必要になりますね
皆さんの協力で無事難題を切り抜けられそうです
#162 2015年10月02日 09:37:10
#163 2015年10月02日 11:17:57
- akame
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
>こういった精巧な仕組みを知れば知るほど
ただ「進化」「自然選択」とは言い切れない
「何か」を感じ取らざるを得ない
我家の庭は季節ごとの花があります。ささらさん同様のこと、芸術品とも言える多彩な花々にも、「唯物的な生き残る仕組み」では説明しきれないものを、手入れをしながら何時も感じます。
理屈を越え人の心に訴えてくる、形な色などのデザイナーとしての感性はやはり何らかの知性の投影だと思いますね。
#164 2015年10月02日 14:00:38
- カレブ
- Administrator
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
わたしも生命や生態系の仕組みの
すごさにしばしば感動していますが、
形や色の素晴らしさの判断は意外と
人間の主観から来ていると思います。
例えば、メスザルの赤くはれ上がったお尻を見ても
その美しさに感動しませんが、女性の曲線美には
感動します。
サルから見たら人間も同じだと思います。
深海に住む生物には
「気持ち悪い」「気味の悪い」生物が
多くありますが、
それも人間の培った基準なんだと思います。
生物は、置かれた生態系に準じた「感性」を
もっているにすぎないと考えることも
できると思います。
自然界にあるものが
理屈を越え人の心に訴えてくる
というのは事実だとは思います。
オフライン
#165 2015年10月02日 14:04:24
- 1,000時間奉仕者
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
#160
＞故ドーキンズ先生
先生すみません、勝手に殺してしまいました (>_<)
#166 2015年10月02日 15:00:21
- akame
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
カレブさん
>深海に住む生物には
「気持ち悪い」「気味の悪い」生物が
多くありますが、
実はこれも主観で、例えば毒蛇やムカデに対する幼児の反応テストでは、親からの刷り込みや危害を与えられた体験などがないと幼児の殆どは平気で触ろうとしたりして危険である、本能的な回避はあてにならないとのデータがあるようですね。
其々の生物に与えられた感性や主観なりはやはり高い源から備えられたような気がします。
進化論云々は別にして。
#167 2015年10月02日 15:11:31
- akame
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
なぜこの花は黄色なの？白なの？
なぜこんな形をしているの？
花の色や形や模様のひとつひとつに進化論的な理由をあてはめようとしても、これはかなり困難なような気がします。
#168 2015年10月02日 17:40:16
- SMG(show me god)
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
#169 2015年10月02日 20:48:39
#170 2015年10月02日 21:33:49
#171 2015年10月02日 22:06:23
#172 2015年10月02日 22:08:14
- akame
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
まず私は進化論を全否定する者ではありません。否定できる根拠ではなく疑問を持つ者です。
しかし、進化論は生命を分析するためのひとつの方法論にすぎず、神の介入を否定する根拠とするまでには至らないと考えています。
たぶん議論しても平行線でしょうけれど、少し疑問な点を述べてみます。
花についての見解もお願いしつつ、以外を少し分析してみましょう。
>例えば猫が、比較的早い段階から「蛇」を危険なものと識別し、
最大限の声、そして毛を逆立てたながら全力で危険回避しようとする
本能を身に着けているのはなぜだろうか？
まず、少し認識の違いがお有りだと思います。
猫や犬を家族単位でかなり飼った経験から言いますと、
動物の危険回避は本能と学習によります。犬や猫の親はかなり子供に躾をします。
危ない場所や敵味方などを様々な方法で教えます。ですから早く親から離された子供は無用心に危険に近好き、危害にあったりします。
目が悪いのでまた。
#173 2015年10月02日 22:16:45
- カレブ
- Administrator
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
akameさん
＞動物の危険回避は本能と学習によります。犬や猫の親はかなり子供に躾をします。
これについては、まったくその通りで
「学習」は大きな役割を果たしていると思います。
ダーウィンの島々の航海の旅の際も
島にいる鳥類が人間に対してほとんど警戒をしていなかったのが
1人の同行者がピストルの音をたててしまった結果、
その後のかなり長い年月にわたって人間に対する警戒が
続いたと記録しています。
つまり、親や集団が示す危険に対する認識が
遺伝子によらずして、受け継がれていくことを示しています。
これ自体は進化論の否定にも肯定にも
あまり使えない点ではあると思います。
オフライン
#174 2015年10月03日 03:12:02
#175 2015年10月03日 04:59:01
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞｰｷﾝｽ+進化論アレコレ
おはようございます
♯178 勉強になりました
化石に関して私は全くの勘違いしておりました
(ある意味での中間種) 言われて見れば納得です
性淘汰にかんしても丁寧な説明ありがとうございます
昨日 イルミネーションが綺麗な公園イベント会場にいまして ビールを飲みながら考えていたのですが
色とりどりのイルミネーションは確かに綺麗です
あと 例えば万華鏡(中に粒々が入っているタイプの方)を適当にシャカシャカ降って覗くと 何度やっても違う模様が出現して その幾何学模様がとても綺麗です
人工的(人間の知恵が介入してることになるのかな?)なイルミネーションの綺麗さ
一定の制約はあるでしょうけれど万華鏡が写す偶然の芸術も綺麗
ですけれど 「花」 これは厄介に思えます
品種改良等の成果もあるでしょうけれど
この感性に響く美しさは
性淘汰なのか それとも逆に自然物を美しいと感じるように人の心が進化してきたのか 誰かの気遣いなのか
これは完全に主観ですが私は造花が嫌いで
造花の置いてある事務所に伺ったり 造花があるカフェやレストランにいくと 居心地が悪く
「なんじゃこのセンス‼(｀ω´)二度とくるかボケ‼つぶれろ」となります
最近は本当に 出来の良い造花がありますがそれでも駄目ですね 明らかに居心地悪いですもん
花や 葉っぱのつきかた 木だと枝分かれの様子のjazzっぽさ(表現が変かな) 感性に響くし例え派手ないけかたでも本物は落ち着くんですね
カレブさんは感受性の豊かさをお持ちのようで
説明も気遣いを感じますが
時として 身も蓋もない冷徹な言い回しが許されるのが科学や医療の特権かな、とも思います
ワタシ的にはJw注解のプログラムのような予定調和は期待しておりませんので それぞれが遠慮なくどうぞ
科学者に大槻教授やドーキンズさんや福山さんのドラマ ガリレオのような奇人変人イメージを抱くのは偏見なんでしょうか……