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#26 2015年09月13日 11:09:53

ガリレオくん
メンバー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

編集者 ガリレオくん (2015年09月13日 11:13:54)

オフライン

#27 2015年09月13日 21:53:42

カレブ
Administrator

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

オフライン

#28 2015年09月13日 22:33:30

野の花
ゲストユーザー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

カレブさん、本領発揮ですね。
わかりやすい解説有難うございます。

ガリレオくんさんとのやり取り、続けて欲しいです。

進化論は難解なものと敬遠していました。
しかも神を認めたくない不道徳な人々の考え出したものという組織の言い分を真に受けていました。

全ては神の奇跡と信じるのは楽です。
組織を出たいと日頃考えている現役の方々の 覚醒に役立つと思います。

#29 2015年09月15日 07:17:38

ガリレオくん
メンバー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

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#30 2015年09月15日 10:36:45

カレブ
Administrator

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

オフライン

#31 2015年09月15日 18:12:25

カレブ
Administrator

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

オフライン

#32 2015年09月15日 20:38:07

ガリレオくん
メンバー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

オフライン

#33 2015年09月15日 21:27:13

カレブ
Administrator

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

オフライン

#34 2015年09月15日 22:25:45

ガリレオくん
メンバー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

そうだったんですか angel 科学も着実に進歩してるんですね。ホント進化論を門前払いしてきた自分が恥ずかしいです。苦手分野なので最短距離・最速と言いつつも鈍行になりそうです angel
ただ「神は妄想である」なんですがタイトルがちょっとシゲキ的で、禁令下につき家庭内地下活動している私には入手が困難かもしれません lol 見つけられた日には間違いなく打ち首 devil でしょうね(-_-;)ネットで似たような情報を知ることはできるでしょうか?身内からの竜虎乱舞アタアタだけは避けたいです angel  angel  angel

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#35 2015年09月15日 22:58:32

カレブ
Administrator

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

ガリレオさん
ネットだけでも十分情報入手はできると思います。
ehoba.net でもこれからJW向けの情報をアップしていく予定です。
ガリレオさんがWT出版物等で説得力があると思った点をどんどん指摘していただけると助かります。
このスレッドで対話した点も整理してそのうち「まとめ」記事を作りたいと思ってます。

「神は妄想である」はタイトルがきついですよね。図書館で1日のんびり読まれるというのも
良いと思いますよ。

あとは家庭内禁令化で見つかったら
「これはたぶんアラーのことを言ってるんだと思う。まだ読んでないからわからないけど」
と言っておけばOKではないでしょうか?

JW的には「アラーは妄想である」ならOKですよね。 monkey

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#36 2015年09月16日 10:18:37

うえになおじ
メンバー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ


ヒトの妄想が作り上げた紙に人生振り回されてどーすんの?

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#37 2015年09月16日 12:36:01

さやか 666
ゲストユーザー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

ヌウレオチドなんて知りませんでしたよ

創造論者から飛んでくる 途方にくれそうな問題提起に対しても しっかりと対応可能なのがオドロキです

もっと早い段階で議論の平行線になるのかとおもいきや さらっと科学の現状から説明がありましたね

教えてもらったサイトではまだ地球が平らだと主張している団体も挙げられていました 生命の起源の問題も最後は生物を目の前で作る(これでも駄目かな)まで納得しないかもしれませんが 科学サイドには引き続き頑張ってほしいです 

私は聖書原理主義がインチキであることが証明されて 既にお腹一杯なのですが 科学者にとってはそんなの通過点に過ぎないのですね

#38 2015年09月16日 13:37:08

u-chan
メンバー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

編集者 u-chan (2015年09月16日 13:44:44)

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#39 2015年09月16日 19:15:02

ガリレオくん
メンバー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

皆様こんばんは、u-chanさん初めましてm(__)m NHK少しだけ見てましたよ、新垣結衣さんが出てた番組ですよね。進化についてはまだ確信に至るところまで勉強できていませんので当時正直アダム&エバ級の「おとぎ話」に感じました。とにかく想像を超えたなが~い時の経過を見ないと分からないというのが私にとっておとぎ感を感じさせてしまうのだと思います。例えばなんですけど、今現在も変化を見せている動植物を確認することなんてできないのでしょうか?やっぱり私たちの生きている短い時間では無理ですかね。「論より証拠」ならぬ「論も証拠も」知りたいです。

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#40 2015年09月16日 19:31:46

カレブ
Administrator

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

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#41 2015年09月16日 20:24:30

さやか 666
ゲストユーザー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

ひょっ‼

本当ですか 

カレブさん あっさり 答え過ぎでは

逆にこうなってくると

ぐうの音もでないくらいに

現代科学を追い詰めたくなります

誰か意地悪な質問 思い付きませんかね

#42 2015年09月16日 20:30:45

さやか 666
ゲストユーザー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

どんだけ 大腸菌を観察してるんですかこの人

本書いたリチャードさんとは また別のリチャードさんですか…

#43 2015年09月17日 00:34:56

野の花
ゲストユーザー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

ガリレオさん こちらこそ よろしくです。

精密な電子顕微鏡(数百万円から数億円、これも経済発達のお蔭)やネットの普及により世界中の研究者たちも やり取りがしやすくなり この30年 生物学は驚異的な発達をしてきました。

大勢の優秀な研究者たちが進化の詳細な分野にわたって日夜努力しています。
その間JW達は地上の楽園を夢見て雑誌配りをしているのです。

私には難しすぎて論議に参戦できませんが ガリレオさんやキレッキレのさやかさん、ささらさん、 どうか疑問、質問続けてください。
知るは楽しみなり。。。。幸せです。

カレブさん多忙なところわかりやすい説明に感謝、多謝です。

#44 2015年09月17日 01:00:06

u-chan
メンバー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

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#45 2015年09月17日 10:15:58

ガリレオくん
メンバー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

皆様こんにちは(」・ω・)大腸菌、朝顔、金魚身近なものがあるんですね。でもやっぱり種の枠を飛び越えてないのでJWにはまだパンチが弱いように感じます。さやかさんの言われたようにグウの音も出ないような証拠をさらに調べたいです。昔でいうミッシングリングでしょうか。

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#46 2015年09月17日 15:56:37

カレブ
Administrator

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

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#47 2015年09月17日 20:46:30

さやか 666
ゲストユーザー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

うーん 確かに 言われることはごもっとも   & トゲの化石 これはなんですか エデンにこんな植物?!

ワタシ的にはワンサイドゲームはつまらないどころか 少し同情を感じますので

創造論者にも 反論の余地を少しは残してほしいところです

創造論者側の設備や技術や努力が足りないだけかもしれませんよ

なにか 一発逆転の突破口さえあればいいんですよね  ちょっと検索してみますよ ググるくらいなら私にも出来ます

何と言ったって イスラエルの神は 上質の葡萄酒を一瞬で作りたもう方であります

ぶどうの銘柄や土壌や気候 発酵や熟成といった まどろっこしい制約はないんです


それにこのとげの化石 とげがチクチクした硬いものだという 証拠はありますかね

フニャフニャかもしれませんよ


・・・・・冗談抜きで これじゃあ創造論者があんまりなので そこそこ使える反論がないか調べてみますね

#48 2015年09月17日 21:00:16

さやか 666
ゲストユーザー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

「今回の実験は用意周到で特定の世代毎にサンプルを凍結保存しています」


↑再度閲覧して気づきましたよ     どんだけ 手堅いんですがリチャードさん

#49 2015年09月18日 02:09:34

野の花
ゲストユーザー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

#50 2015年09月18日 10:25:29

ガリレオくん
メンバー

Re: リチャード・ドーキンス+進化論アレコレ

おおよそ覚悟はしていましたが「生命」「創造者」オンリーで知識を得たつもりになってたので完敗 angel ですね。でも得たものが1つありました。607年の件でもそうでしたがJWの信仰は「明白な論証」がなくても信じ通せるということです。証拠を目にしても固執しているんですね、残念極まりない cry カレブさん納得できました、ありがとございます。これからも私に出来ること考えてまた投稿してみます<(_ _)>

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