#26 2013年03月15日 17:21:48
- iris
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
#28 2013年03月15日 18:46:43
- iris
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
#30 2013年03月16日 06:17:24
- iris
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
私はエホバの証人組織が抱える問題としての閉鎖性の原因はピラミッド構造ではなく
「情報の遮断によりまともな判断ができない」「逃げ場がない」ことだと思います。
要するに個人に自由がないのが最大の問題だと思っています。
学校で子どもたちが虐待の被害にあったり、いじめによって自殺したりするのは、社会経験が
未熟なために事態を把握できなかったり、学校を去るという選択肢がなかったりするためです。
エホバの証人が輸血拒否を強制されたり、うつ病になるほど追い込まれたりするのも、
組織の仕組みによって組織に囲い込まれ、選択肢を奪われているためです。
日本のカトリック信徒が教会で問題に巻き込まれた場合、最終的には所属教会を捨てるという
選択ができます。信仰を捨てたくなければ、別のカトリック教会のミサに通うこともできますし、
教会には寄り付かないということもできます。外部に訴えることもできるでしょう。
けれどもエホバの証人が組織を離れることは非常に困難です。ハルマゲドンの恐怖や、
家族と引き裂かれる苦しみなどに直面しなければならないからです。
カトリック教会を含むキリスト教会の場合でも、住民の大多数が同じ教会に属し、
地域のコミュニティーが教会のコミュニティーと同一である場合には引っ越さないかぎり逃げ場がなく、
問題が深刻になりやすいと思います。
日本ではキリスト教徒もエホバの証人も圧倒的に少数派です。すぐ外には広い世界があります。
コミュニティーの外を見る、逃げ出すという選択肢の有無が決定的な違いです。
#31 2013年03月16日 08:36:42
- iris
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
補足です。
エホバの証人研究さんは、エホバの証人の末端信者を企業に対する消費者（外部顧客）の位置に
おいておられますが、私は企業に例えるなら平社員（内部顧客）の立場であると思います。
組織の中にいるからこそ、いろいろな制約を受けることになるのです。
ものみの塔が情報操作も囲い込みもしなければ、問題の多い組織を去る人が多くなり、
組織自体が存続できなくなるでしょう。
退職希望ばかり多くて入社する人がいなければ企業もつぶれます。
#32 2013年03月16日 13:11:20
- カレブ
- Administrator
Re: あなたにとって神とは
irisさん
＞私はエホバの証人組織が抱える問題としての閉鎖性の原因はピラミッド構造ではなく
＞「情報の遮断によりまともな判断ができない」「逃げ場がない」ことだと思います。
＞要するに個人に自由がないのが最大の問題だと思っています。
ＪＷの生活や会衆内での閉鎖性はその通りだと思います。
＞ものみの塔が情報操作も囲い込みもしなければ、問題の多い組織を去る人が多くなり、
＞組織自体が存続できなくなるでしょう。
＞退職希望ばかり多くて入社する人がいなければ企業もつぶれます。
とてもわかりやすい例えです。
ＪＷが事実上自主退職できない制度を作り上げているのは社会的にみて非常に醜い
ことだと思います。
わたしはＪＷを辞める人を排斥にする制度について考えるときに
「もしカトリックやプロテスタントが宗派を変える人たちのことを無視するような制度を
もっているとしたら世界はどれほど醜い場所になると思いますか？」と
自問するように促したいとも思っています。
オフライン
#33 2013年03月16日 15:07:33
- iris
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
#34 2013年03月16日 22:59:11
- 笹舟
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
エホバの証人研究さん
irisさん
お二人のやりとりを拝見していると、自分の置かれた組織の特殊（異常）性がはっきりと感じられます。
もし、統治体が大勢の（せめて信者のだけでも）声を聞き入れる態度を示し続けていたなら、
今のような排斥制度は、とっくになくなっていたと思います。
私自身、組織から出られないのはこのせいです。
家族としての関係が本当に続けていけるのなら、何の躊躇もなく出て行きます。
それを「でっち上げ」とは…スポークスマンは嘘をつくことに良心が痛まないのでしょうか？
「もし、カトリックやプロテスタントが同様の排斥制度をとっていたら？」という質問ですが、
「キリスト教世界がするのは、jwのと動機が違う。神の愛の表明ではない。」
とでも（強マイコン信者からは）回答が出そうな気がします。
カトリックやプロテスタントの信者を見ることがほとんどなく、一般的に生真面目な日本人だからこそ
出版物の情報だけを鵜呑みにして「キリスト教世界は悪」と条件反射の如く、判断するのではないかとも思います。
#36 2013年03月17日 08:28:32
- iris
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
#37 2014年02月06日 13:53:57
- サセボン
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
「神」を使って宗教ビジネスになる。
誰しも自分の人生の中で、願いがすべて叶うとはいえない。その願いを叶えるようなつぶやきで開運ビジネスが成りたつ。そこに「神」という目に見えない尊い存在をいれることで、ありがたがられるので、信者はカネを素直に払ってくれる。
もし願いが叶わなければ
「神様がやることだから、時期が来れば願いが叶う」
「もっと徳を積みなさい」
「修行しなさい」
「心のこもったお布施が足りない」
などと、いろんないい訳がたって、信者からカネをまきあげることができる。
#38 2014年02月08日 14:55:56
- iris
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
久しぶりの投稿ありがとうございます。
サセボンさんにとって神とは、開運ビジネスに利用されているもの、というお考えでしょうか。
世の中には、開運ビジネスと宗教との区別がつかない場合が少なくありませんね。
私は、神仏ともお金でお付き合いをしようとするのは傲慢だなあと思います。
人間のほうが、神仏をお金で動かそうとしているわけですからね。
お金で動かされる神さまなんて、いかにも御利益がなさそうではありませんか？
お金はあくまでも人間に渡しているもの、という意識が信者には必要ですね。
神仏に直接お金が渡っているかのような錯覚に陥らないことです。
#39 2014年05月28日 16:43:59
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
私はいろいろな宗教を図書館とかを使って調べました。
ギリシャ神話やケルト神話、北欧神話は物語として面白いですね。
それはさておき、ユダヤ教からキリスト教、イスラムに至る一神教には何となく胡散臭さを感じていました。
海外のコラムで聖書中に殺した人数についてサタンとゴッドを比較し、ゴッドが圧勝だったという記事を見て、愛ある神なんて嘘じゃねーか！と思ったものです。
そもそも、唯一絶対神である神は至高故の孤独に耐えられず、人間を創造して自分を愛させようとしたわけじゃないですか。
そして、自らを妬む神と。
付き合わされるこっちはたまったものじゃない。
愛されることを知らない至高の存在は、愛を知る人間を妬むのか…と。
唯一絶対神なんて、信じたくないなと思った次第です。
#40 2014年05月29日 00:33:23
- るーと
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
#41 2014年05月29日 17:10:27
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
るーとさん
現役二世がこんなところ出入りして大丈夫ですか？！（笑）
それはさておき、人間臭さというのを神に求めたくないなぁというのが、私の率直な気持ちです。
そんな相手に畏怖の念は抱けないです…
日本の神道のベースとなった自然崇拝の考え方。
万物には神が宿る。
自然界に対する畏怖の念、畏敬の念、豊穣の感謝。
常に感謝と畏怖を感じるこの心こそが、信仰のために無理をしない穏やかな気持ちになれるなぁ…と、JWを離れてから思うようになりました。
JWに限らず、一神教は人為的なものが強く介在しているのでどうにも信仰という気持ちにはなれないなぁと。
#42 2014年05月29日 22:23:42
- るーと
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
身元がばれなきゃ大丈夫でしょ（笑）
皆さんご存知のように、二世は一世ほど組織への思い入れは強くありませんので・・
そうですか・・
私は神が孤高の存在であって欲しいとおもわないですけど
そこはイメージの違いですね
日本は本当に穏やかでいいと思います
その根底には周囲の自然への畏怖を感じる日本人ならではの気質があるのかもしれませんね
一神教は人為的なんですか？
あまり考えたことなかったです
この世界にとっての神はひとりかもしれないけれど、
神 と同じ存在がたくさんいる別の次元があるのではないかと・・・
そんなこと考えてると頭がぐるぐるしちゃいます（笑）
#44 2014年05月31日 00:46:03
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
まず前提条件が違うのでしょうね。
私は人間が唯一絶対神による被造物だとは思っていません。
エホバの存在も信じていません。
むしろ進化論を信じています。
従って、神が人間を自らに似せて創造されたのではなく、唯一神は人間により作り出されたからこそ、人間のような愛や妬み、怒り、慈悲を備える人格神だと思っています。
それ故に、唯一神は人為的であると思っています。
ギリシャ神話の神々も、人間が性格付けしたキャラクターたちの物語であると思っています。
天照大神他の天つ神も、大国主命他の国つ神も自然信仰から人間の想像力で人格を与えられた神々だと思っています。
八百万の神々の源流となった自然崇拝。
太陽や大地、数々の自然現象。
それらの人智を越えた存在を畏れ敬い崇敬した原始宗教たるすべての自然現象に神が宿るという考え方が、私にとって人と同じ人格を持つ神よりも、神々しさを感じるという意味です。
#46 2014年05月31日 09:12:00
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
カレブさん
私の気持ちはまさにそれです！
ありがとうございます。
#48 2014年05月31日 10:07:45
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
SKさん
私は創造論を信じる方々の信条を否定するつもりはありません。
信教の自由は認められたものであるからです。
しかし、創造論を信じない自由もあります。
そして、創造論者と進化論者の間での論争は永遠に平行線となり不毛な争いになることも知っています。
ですから、私はあなたに進化論を押し付けるつもりはありませんし、進化論がいかに正しいかという講釈をするつもりもありません。
私は同じ様に、創造論を受け入れないし、創造論の正しさの講釈についても聞く耳を持ちません。
聖書が正しいとも思っていませんので、聖書の引用は私にとって無価値なものです。
従って宗教論争をするつもりは無いことを明言いたします。
このトピックはあなたにとっての神とは…というテーマに従い、自身の信条の表明の場であると考えています。
ですから、聖書からの宣教や説得をうけるつもりはありません。
私は聖書が大嫌いです。
聖書の名の下に、エホバの名の下に、肉体的にも精神的にも虐待を受け育った貴重な子供時代の恨みを決して忘れないからです。
それはエホバの証人という組織がおかしかったから酷い目にあったのだと言うことはもちろん承知はしていますが、エホバの証人に限らず神の名の下に今まで宗教紛争でどれだけの犠牲者が出ているのか。
イスラムもカトリックも私から見たら同じ穴の狢です。
神のご意志という免罪符で何もかもが正当化されるような宗教は、私は嫌いです。
私は創造論者を説得はしません。
ですから、私への聖書からの宣教も避けていただきたいです。
今こうして生きる命、恵みの太陽、雨、豊穣の大地。そのすべてに神(人格神に非ず)が宿り、そのすべてに命を育まれている毎日に感謝して私は生きています。
#49 2014年05月31日 10:28:50
- sk
- メンバー
Re: あなたにとって神とは
ズブロッカ大佐さん、および他の進化論信奉者の皆さん
私の創造者への信仰の表明は、皆さんの無神論への信仰の表明と同じです。
私の推論は聖書に基づきます。
その推論の結果、進化論的発想には「ついていけない」と述べたまでです。
私は、他の人の推論や見方を変える力も、そのつもりもありません。
とはいえ、自分の信仰を論理的に表明する意思も用意もあり、喜んで自ら信じることを擁護したいと思います。
それは自己表現であり、無神論に関してみなさんがしていることと同じです。
私の信仰の表明は、聞く耳のある人にとって心地よい響きであり、そうでない人たちにとっては単にうるさく響くシンバルの雑音に過ぎません。それはちょうど進化論や無神論の推論が私にとって意味を持たないのと同じです。
ですから、ズブロッカ大佐さんが、私の聖書からの説明を個人に向けられた挑戦と見なさず無視していただけると何の問題も生じないと思います。
何を信じるかは、お互いムキになる問題でもありませんので。
お元気で。
編集者 sk (2014年05月31日 10:31:22)
オフライン
#50 2014年05月31日 11:18:45
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
SKさん
反論、宣教、説得のつもりではなかったということ、受け入れます。
それにしてもおもしろいですね。
JWをやめた人には大まかに二種類居て、聖書は信じるが、JWの教義や組織に疑問を持って離れた方と、そもそも聖書や神を信じなくなった方がいるのかぁと。
JWを離れても終末戦争に漠然と恐れを感じる方の気持ちが少しわかった気がします。