#26 2015年08月04日 10:22:25
- yangmask
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#27 2015年08月04日 10:45:55
- seiei00r
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
「昔の預言者の後継者であるイエスとその弟子たちが、そのような間違った伝統に従うことなく、昔の預言者たちと同じように神のお名前を用いていたことは至極当然のこと」
もしそうであるならば、なぜ、イエスとその弟子たちとユダヤ人たちの間にこの件で論争した形跡がないのか、そのことを指摘している。
yangmaskでは、このことに対する合理的な説明はできない。
イエスは伝道にさいして、「意図的に神の名を使わなかった」。
イエスは神の名を用いる代わりに、神を「父」と呼ぶことを教えた。
ユダヤ人は伝統ゆえに、神の名を用いなかった。
しかし、イエス・キリストは、自らの意志で何らかの意図をもって、神の名を用いなかった。
つまり、
エホバの証人が現在やっていることは、１世紀当時のイエスやその弟子たちがしていたこととは、まるで違うことをやっている。
したがって、エホバの証人は神の組織ではない。
………
もう一つだけ、書き加えておく。
「イエスは 「み名を明らかにしました」とだけでなく、続く節で、「わたしはみ名を彼らに知らせました。またこれからも知らせます」と明確に言っておられます」
さて、イエスがそのように行動した結果、この世界ではいったい何が起きたか。
2000年の時をかけて、「イエス・キリストの名」が「神の名」として世界中に広がったのだ。
#28 2015年08月04日 10:53:21
- 野の花
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#29 2015年08月04日 11:15:26
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#31 2015年08月04日 12:12:05
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
ちょっと付け足し
言いたいことは、
ユダヤ教のラビたちが神の名前を訳出しないまま聖典とした旧約聖書を
何故、クリスチャンはそのまま用い続けたか....ということですよ。
も塔の主張するように
・1世紀当時発音されていた
・発音するべき重要な部分
なのであれば
エルサレムから散らされたとはいえ、
何らかの抵抗を試み、独自の訳本も考慮したはずではありませんか？
以上
旧約聖書に元々神の名を発音するべきだと主張できる証拠はありません。
また、新約聖書に神の名が書かれていて、故意に外されたという証拠もありません。
#32 2015年08月04日 12:15:15
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#33 2015年08月04日 12:45:10
- yangmask
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#34 2015年08月04日 12:46:10
- yangmask
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#36 2015年08月04日 13:51:36
- seiei00r
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
今回のスレッドでは、「エホバの証人が神の組織がどうか」が問題だった。
yangmaskの答えは、「神の名前を前面に掲げ、神の言葉を人々に触れ告げているという描写が最もふさわしいキリスト教組織は、エホバの証人だけです」という教科書通りのものだった。
それがこうして疑問を呈しただけで、「イエスは、彼らが神のお名前を用いることを懸念していたので、そのような不必要な論争を回避するために、彼らとの議論の際には神のお名前を用いなかったのかもしれませんね。」となってしまった。
だが、イエスは、自分の弟子たちにも「エホバ」という名を口にして説教したことはない。
「実際にある物事から事実を追求するのが先だと思います」と書いてるのだから、
「イエスが、自分の弟子たちに「エホバ」という名を使って説教している場面」を聖句から明らかにしてみたらどうか？
一つだけ大事なことを書いておく、イエスは「不必要な論争を回避するために、神のお名前を用いなかった」のではない。
イエス・キリストは、ユダヤ人に向けて何一つ恐れることなく、神を「父」と呼んだのだ。
そして結果的にこのことが、自らを「神の子」としたとして、ユダヤ人に命を絶たれる理由となる。
さて、
「もしイエスが神のお名前を用いなかったとすれば、なぜ旧約時代の預言者たちは神のお名前をあれだけ頻繁に用いていたのか？」
この質問は、
「旧約時代の預言者たちが神のお名前をあれだけ頻繁に用いていたのに、イエスが神のお名前を用いなかったのはなぜか」となる。
その答えは、明白だ。
「わたしはなる」という言葉の意味が、イエス・キリストの時代に大きく変化したからだ。
イエス・キリストが、神を「エホバ」と呼ばせるのではなく、「父」と呼ぶように弟子たちを教えたことの意味。
そしてまた、神の御名を神聖にするということの意味。
こうしたことを踏まえてこそ、「彼らは神慮によってクリスチャンと呼ばれるようになった」という言葉は意味を持つ。
#37 2015年08月04日 15:14:26
- yangmask
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#39 2015年08月04日 16:57:57
- カレブ
- Administrator
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
＞エホバの証人が旧約時代の預言者たちと同じように神のお名前を用いることを否定する聖書的根拠はない
いつの間にか、神のお名前を使ってもいいのか悪いのかの話になってますね。
１世紀のクリスチャンは使いませんでしたが
使っちゃいけないという話ではないわけですよね。
では逆に言うと
イエスも１世紀のクリスチャンも使わなかったのだから
今日のクリスチャンも使わないというのがごく自然な流れだと思います。
結局 １世紀のクリスチャンに倣ってるのは誰か？ という質問であれば
一般のクリスチャン（ＪＷではなく）だというのが答えです。
オフライン
#40 2015年08月04日 18:12:31
- 80kcal
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#42 2015年08月04日 18:26:19
- けろけろ
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
ヤングマスクさんのような人・・・ボーダーだし、組織に苦情も言ってる!!
と主張する人は 何故か都合の悪い質問には答えない。
答えないのがわざとなのか、それがマインドコントロールなのかわからないけれど
とにかく、
質問者の文字が見えてないのですか・・・・?
と聞きたくなるほど、みごとにスルーされます。
そして、必ず
「神に是認された人だけがわかる」
と言います。ものみの塔の組織と全く同じですよね。
そういうところ。自分は選ばれた人間だと言い、なんでもわかってるいると言い張るのに
都合が悪くなると(いや、本人はわかってないのか)
神とあなたの関係
というところが一番嫌だったなぁ。
そういわれたら、自分を殺してついていくしかなるなるんですよね。
ものみの塔の出版物に「神の名前の正確な発音はどうでも良くて、使うことに意味がある」って
書いてありましたね・・・。それとおんなじ。
腐敗してるとかそれ以前の問題に思う。
#43 2015年08月04日 18:34:01
- silverserph
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
神は唯一の方ですが
その子つまりあなた方が神と呼ぶイエスにその全権をゆだね
ご自分はつまり高みの見物というかまあ好きなようにやってご覧というスタンスでは？？
神にとってはその名が何であれどうでもいい事で
神の青写真にはちっとも揺るがずに進行しており
近づく大艱難においてそのすべてが明らかになり
糞つまらない人間のくだらない論争を水に流し葬り去り
すでに聖霊により分けられつつある保護する人と保護しない人とを
選別しており天においてはすでに明白で
事は進行しております！！！
神は奇妙、あれ？なにそれ？という事がお好きで
たとえ不完全な組織でも用い方によれば有効な存在です
以上、seraphより
#44 2015年08月05日 00:04:25
- ささらほーさらです。
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#45 2015年08月05日 00:06:25
- ささらほーさらです。
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
「ささらほーさら」で投稿しようとしたところ
「既に使用されています」との表示が出て投稿できませんでした（笑）
なので、「ささらほーさらです。」で投稿しました。
#47 2015年08月05日 03:48:57
- ハル
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
話聞いてから論じりゃあいいのに…
話が始まる前に、よってたかってあら探ししてるようにしか見えん。
他のスレッドで607年を信じてるってのをそのまま引きずってみんなdisりたいんだろうけど、
へんなラノベで盛り上がってるスレッドを読む気にはならんし、ここだけ見るとなんだか不快なやりとりだなあ。
断片的にスレ主の提起した疑問に答えてるところはあるものの…
「あなたの発言には害がある」
とか
「あなたの発言は組織の復唱に過ぎない」
とか、そういう、
個人や、個人の思惑を叩く話し方って必要なのかなあ。
「腐敗だけが理由で、神の組織ではないと言い切れるのか」
って疑問提起に対してのY/Nと理由を。
「神の組織なのかどうか」
について、各位の考えと、その理由を。
これだけでいいんじゃないかなあ。
人じゃなくて、議題に対して論じましょうよ。
#48 2015年08月05日 05:11:52
- silentlambs
- メンバー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
編集者 silentlambs (2015年08月05日 05:46:23)
オフライン
#49 2015年08月05日 05:42:04
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#50 2015年08月05日 05:50:16
- ささらほーさら
- ゲストユーザー