#1 2015年08月03日 14:13:43
- yangmask
- ゲストユーザー
JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#2 2015年08月03日 14:15:50
- yangmask
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#3 2015年08月03日 14:32:48
- ちゃい
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
族長たちもダビデも不完全で
失敗がありましたが、諸国民の堕落よりはマシでした、今の組織は世の一般より悪い。
世の一般は悪いなりに警察や裁判があって、医者がいて悪いなりにある程度な治療があります。
組織は素人の長老が検事裁判官、医者をかねてます。どんな酷い仕打ちでも警察や裁判に持ち込むことはできません。うつびょうの姉妹も世の病院では治療を受けられますが、組織の長老に傷つきまくりです。
蛮行を働く長老に組織がすることは「長老の学校 や巡回訪問で訓練する」ことです。
次の日になれば忘れて羊を打ち叩きます。
一般の世でそんなことしたら解雇されます。
エホバの組織だから何でもありの無法地帯です。
もちろん
私もルワンダのツチ族がフツ族をかくまって殺されたとかはガチで本当だと思います。
しかし、マラウイやルワンダの兄弟姉妹が油注がれずブルックリンに呼ばれず、ピザを食べてスターウォーズ観てた白人の迫害経験ゼロのおっさんが統治体に招待されてます、アホです。
イエスは私と同じ死に方をする、殉教すると言ったはずです、昔のものみの塔にも補充があるとすれば迫害を切り抜けて、信仰を実証した人が補充されるとあったはずです。
結論
清廉潔白どころか
一般の世はアメリカや日本悪くてもギリシャ
組織は北朝鮮かつイスラム国
#6 2015年08月03日 15:18:28
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#7 2015年08月03日 17:13:47
- yangmask
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
カレブさんへ。
記事ありがとうございます。コメントを付けさせていただきました。
-
Yukahenaさんへ。
おっしゃる通りなんですが、ここでは、一応、「エホバの証人を一度は神の組織と信じた人向け」の議論なので・・・。すみません。しかし、お求めの事柄は確かに理にかなっており、答えを知りたいと思う場合、それを見いだすことは可能です。また別途ご質問ください。
-
ちゃいさん、ささらさんへ。
確かに、聖書の記録は、「え？ これでも本当に神の民？」と言える話のオンパレードですね。
ダビデの場合、不完全さとはいえ、他人の妻と関係を持ち、その証拠を隠蔽しようと画策し、その挙げ句、自分の部下を殺してしまう・・・、もう最悪ですね。ソロモン王も、千人の妻がいて、ソロモンの歌を読む限りでは、彼はいつもいろんな女の後を追いかけて熱心に口説いていたらしい・・・。イスラエルの民はいつもつぶやき、おきてを守らず、かえって反抗し・・・。
-
では、そういう状態が生じたことから、私たちは何を知ることができているでしょうか。それは、一重に、「神が辛抱強く民を導いておられる」ということではなかったでしょうか。
神が、そのような反抗的な民を何度も何度も許し、救い出されたことは・・・・、私たちがいかに罪深くとも、本当に神が私たちを辛抱強く教え、導いてくださるという保証となっていますね。
それとも、神が常に清廉潔白でないなら、すぐに見捨て、滅ぼす、という方針をとるなら、一体どのような人が、神の前に立ち得るでしょうか。
ですから、神の民が腐敗しがちで、不従順であったことは決して意味のないことではありませんでした。どうでしょうか？
#9 2015年08月03日 18:07:54
- yangmask
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#11 2015年08月03日 18:45:32
- yangmask
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
う～ん、自分が今まで調べてきて確信した事柄を擁護するのは普通だと思いますよ。でも、今回の607年説問題では、私は一言も1914年を問題にしたことがありません。
逆に、もうすでに関係のないJWをそこまで否定するカレブさんの動機とは？
-
まあ、それはともかく、元JWの中にはいろいろな人がいて、カレブが言うような人もいるかもしれませんし、そうでない人もいるというのが現状ではないでしょうか。すべての元JWがこうである、とは一概には断定できないと思います。
私は、JW組織を一度は神の組織であると信じた人たちが、どのようにしてその確信を失ってしまったのか？、その思考過程をもう一度振り替えってみることをお勧めしたいと思いますね。それは、きっとよい自己吟味になり、今後の生き方を考えるよいきっかけになると思います。過去を引きずったままでは、将来には進めませんよね。
腐敗だけが理由で、神の組織ではない！と本当に言い得るのでしょうか。
-
#12 2015年08月03日 18:47:15
- yangmask
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
すみません。３段落目は、「カレブさん」の間違い。訂正。
#14 2015年08月03日 20:01:03
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#15 2015年08月03日 20:11:47
- silverseraph
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
神はある時にはご自分を否定するような言動をされる事があります
モーセが出エジプトの際に神はモーセにこう言いました
あなたが私の民を導きこの状態から救い出すようにと
しかしモーセは初めはこの神からの任命を理解せず
悶々としたというのは理解出来る事です
なぜならモーセにはモーセの方法があったからです
つまり人間的な方法ですね
神の方法は神だけの中にあり
神だけが考えられた青写真があります
つまりは人間には理解出来ないけれども
神と天の被造物のみが知りうる方法です
それは奇妙、あれっ、なにそれ！という方法です
JWは不完全な、タッキングが得意な組織ですが
真理を理解するには一番近い組織です（独断ですけど）
神は余裕、楽々、お茶の子さいさい、状態です
これは個人的な書き込みですが
私は、seraphです
#16 2015年08月03日 20:14:41
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
わたしも割り込み
ささらほーさらさん分かりやすい‼
ここはシンプルに答える局面ですよ ヤングマスクさん
#17 2015年08月03日 22:35:56
- yangmask
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
#18 2015年08月03日 22:45:35
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
エホバの名を用いた
戦争に参加しなかった
数の増加
以上でよろしいですか?
思い残しや訂正点はございませんか？
#19 2015年08月03日 22:57:38
- 1,000時間奉仕者
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
「論」p. 297には「今日のエホバの見える組織をどのように見分けることができますか」に七つの項目が挙げられていますが、これはJWの手前味噌なので要件を満たしません。
*** 塔81 8/1 p.30 読者からの質問 *** 「組織」という言葉は，聖書の中にも，またその原語にも出てきません。では，神が組織を持っておられると言ったり，神の組織に言及したりすることにはどんな根拠があるでしょうか。
……でも認められているように、聖書は「組織的に△△されたはず」という “見解的” なものは明記していますが、「神の組織」という単語・言い回しは出てきません。あとは過去の実例から何を読み取るか、です。
ある人々にとっては「不完全さもエホバの想定の内」、別の人々にとっては「神の組織なら清廉潔白・完全無欠のはず」であり、ここんところは各人が「何をもって神権統治とみなすか」の基準にかかってくるように思います。
私個人は「その集団が全体としてどんな実（人々）を多く産み出しているか」で判断します。その伝で行くと、ケンドリック裁判やオーストラリア王立委員会の件は山上の垂訓での「腐った実」の事例ですが（これらもまだ真偽の裏？が取れていないので仮定の話）、かなりの数で「よいひとびと」を産み出していることに注目すれば、JWは何とかその判断をクリアしているように思えます（反論歓迎です）。
#20 2015年08月03日 23:01:23
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
ヤングマスクではありませんでしたが
(大半が良い人々である) といった要素を追加ですね なるほど
#21 2015年08月03日 23:20:31
- けろけろ
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
極悪人がよい人になった数が
一般より多くなければ、その説も壊れるでしょうけどね。
私は、JWが
神を信じていながら
税金を払わなかったり
働く気もないのに「働きたい」と言って失業保険をもらったり
年金払わずに、生活保護もらって集会や奉仕に行ったり
結構、ひどいことやってるよなと思います。
別スレで語られているように
自殺未遂した人を排斥にしようとしている長老がいるなんて
人の何を救いたくて、宗教団体の長老やってるんだかね
という感じです。
奉仕中に肩を寄せてひそひそ話しながら
話している姉妹は悪口言ってますし、
ものすごく離れて歩いているペアは
仲の悪い姉妹どうしだったりしますし
JWもふつーの人間ですよね。
#22 2015年08月03日 23:29:12
- seiei00r
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
イエス・キリストもその弟子たちも、「エホバ」といった名を用いた伝道活動はしていなかった。
このことは、聖書が明らかにしている。
その理由は、イエス・キリストやその弟子たちが、１世紀当時のパリサイ人やサドカイ人（あるいは一般のユダヤ人）から、「神の御名を口にしている」と非難されている記録が聖書に残っていないからだ。
神の名は、（その正確な発音が失われるほど）ユダヤ人はそれを口にすることを忌避していた。
一説によると、年に一度だけ祭りのときに、大祭司だけが神の名を口にすることが許されていたという。
もし、イエス・キリストやその弟子たちが神の名を口にしながら伝道していたとしたら、当然、そこでは彼らとユダヤ人たちと間に論争が生まれただろう。
それでも神の名を口にすることが大切であるならば、彼らは怯むことなく神の名を口にしただろう。
そして、そうした論争は聖書に記録されたはずだ。
しかし、そうした記述は聖書には一切ない。
イエス・キリストは、神の名を用いることなく、ただ神を「父」と呼んだ。
このことの、真の意味はなにか？
普通のクリスチャンが各自それぞれに神の御顔をイメージできるのに、エホバの証人がイメージする神の顔にはなぜ「モザイク」がかかっているのか？
「神の名を神聖にする」。その真の意味は何か？
こうしたことから、ものみの塔聖書冊子協会が神の組織でないことは、もはや明白なことなのである。
#23 2015年08月03日 23:34:35
- カレブ
- Administrator
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
「ＪＷは良い人」の論議で
ＪＷ側で見落としている点は
ＪＷは「世の人」と接する機会が「宗教勧誘」であることです。
「結構です」と冷たく断る人たちは非情な人に映るかもかもしれませんが
最初からそうだったのではなく、いろんな流れがあってきつく断ってるにすぎない場合もあります。
あと若者の場合、多くのＪＷがフリーター的な職業についています。
そこで見る「世の同僚」や上司は会衆の仲間に比べて問題を抱えているように思うかもしれません。
逆の面では
仲間のＪＷと接する機会の多くが「宗教活動」との関連でベストの自分を出しているときです。
わたしは宗教勧誘するＪＷ，モルモン信者、統一教会信者の3種類すべてに個人的に接近していろいろ直接聞きました。
結果、３宗派すべてが「いい人たち」でした。
良い人が集められているという主張は
ある部分では本当で「平均的に」お人好し、真面目、理想主義な
面があるとは思いますが、他の集団にくらべて格段に徳があるとは思えません。
けろけろさんの言われている通りだと思います。
追伸：seieiさん 神の名について わたしも指摘しようと思った点です。論議が幅広くなりそうなので、書き込み助かります。
オフライン
#24 2015年08月04日 05:53:00
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
おはようございます。
ヤングさん、すでにみなさんがそれぞれ応えてくださいましたが、
ヤングさん、ご自分が現役時代に組織によって「吹き込まれた」通りを復唱しているだけですよ。
まず、エホバというお名前ですが
seiei00rさんの発言の通り、1世紀当時、エホバを使っていた記録はありません。
新約聖書に無理にそれを入れ込んだのはエホバの証人自身であり
イエスの「み名を明らかにした」というのは別の意味です。
エホバという名の意味するところは長くなるので別の機会に...
小麦と雑草の例えは
1,000時間奉仕者さんが言われている通り「手前味噌」ですね。
自分たちがその「小麦だ」と主張しているに過ぎません。
良い実に関しても
けろけろさん、カレブさんが発言している通りです。
JW視線で人を見れば、世の人は「悪い人」的に写りますが、
JWの作り上げた独自の視点を外せば、良い人はたくさんいます。
戦争に出なかったのは個々の人々であり
他の宗教に属する人でも強制収容所送りになっても参戦しなかった人はいます。
組織としては、第1.2次大戦中、明確な基準がなく、右往左往していたのが現実です。
実際には、あちらの政府に媚び、こちらの国旗を捧げ....などしていた記録が残っています。
また、政府への関与に対する支持も統一されてはいませんでした。
レイモンド・フランズの「良心の危機」に書かれています。
そもそも「ものみの塔」という組織は印刷会社の組織に過ぎませんよ。
それを根城にして「エホバの証人」「統治体」などが「神の組織」と宣言して活動してきました。
その辺の経緯をもっと良くお調べください。
この世界は「もうすぐ終わる」と言って人々の不安感に訴えたのですから、
急成長はするべくしてしたに過ぎません。
統治体の成員の任命にも聖書的な根拠は何もありません。
ヤングさん、「かつて頭にインプットされた情報」を鵜呑みにしているだけのようです。
それでは、この後、「神の組織であったけれど腐敗してきた→ヤングさんの預言」の主張は不可能ですよ。
#25 2015年08月04日 05:55:03
- ささらほーさら
- ゲストユーザー
Re: JW組織の腐敗は、神の組織であることを否定しているか？
前文の訂正です。
政府への関与に対する支持→指示