エホバの証人掲示板

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

追加です。

それともう一つ。

よく覚えていませんが、三太郎さんの指摘に、聖書は文字だから、目も見えなくて耳も聞こえない人は読めないから救われないのではないか？というような話があったと思いますけど、

イエス様はイスラム教徒に現れたりという話がありますね。

神は話す事もできない見えない、聞こえない人々、福音を聞いた事もない人々が亡くなる前に、幻でも何でも現れてくださり選択の機会を与えてくださると思いますけどね。

そうした人々でも、創造者の存在を信じて生きている人、求めている人には答えてくださるのではないかと個人的に考えています。

聖書否定ではないですが、聖書にも「文字は殺し、霊は生かす」とありますね。

コリントの信徒への手紙二/ 03章 06節

「神は私たちに、新しい契約に仕える資格を与えてくださいました。文字ではなく霊に仕える資格です。文字は殺し、霊は生かします。 」

ですから、三太郎さんも見ておられると思いますし、私は三太郎さんには何の悪い感情もなく、信仰の点以外では、いい生き方をしてるなぁと思っています。

それで、何かを理由に早々と聖書を信用できないと結論付けて切り捨ててしまわれるのではなくて、できたらもう一度向き合ってみられたらいいと思いますね。

もちろん強制とかではありませんけどね(^_^)

タニタクミン

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

タニタクミン

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

おはようございます

私は起床がとても早いので仰天さんはお休みされている時刻とは思いますが、お許しください。
仰天さんが「真の方舟」サイトの管理人ご本人様、もしくは管理人さんのお友達、なのでしょうか・・・
こちらのサイトの管理人さんの顔写真や細かい自己紹介が、私のイメージしていた「仰天さん像」に合致していて、
(サーフィンがお好きとか)お若いのに企業もされているビジネスマンでもあられて、素晴らしい方ですね。
仰天さんでなかったとしても、人間的に大きな心をお持ちの魅力的な管理人さんであることは間違いありません。

余談ですがこのサイトの、コメント欄で管理人さんと会話をされておられるマリアさんと言う方ですが、
なんとなくこちらの掲示板のある方を連想して思わず微笑を誘うやり取りだな、と思いました。
お二方ともお若いようで、瑞々しい会話ですね・・・・仰天さんには無関係な話題でしたねすみません。

アザミさんと三太郎さんについては、私にはこのお二人の交流について、アザミさんがうちのアパートに泊まりに来られた夜に
アザミさんがぽつりと、私が一番好きだったのは(愛していたのは、だったかもしれません)三太郎さんだった、と言うのを
私は聞きました。三太郎さんが、動物(確かタヌキのことだったかと)に対する優しい愛情を持っておられたことが垣間見える
ブログ記事を読んで、三太郎さんの動物を思いやる優しい心に触れてその人間性に惹かれた、と言っていましたね・・・

私は、ラハムさんと仰天さんと、もうおひとり、お話ししたい方がいてそれは、ほいさんでした。(野の花さんとの事は終わりました)
私は、子を死なせた錯乱状態で断絶トピックにて暴言を吐きましたがその時ほいさんが助け舟を出してくださったからです。
勿論、仰天さんはこちらのトピックだけのご発言可能な状況でしょうから、そのハンデがあってほかのトピックでのことに
関与できないのは、ガッツだぜさんのことにおいても、ほかの誰のことでも読んでおられているだけで助けられないですよね・・・

とても優しい仰天さんにとってこれまでとても心痛を感じておられたと思います。
私もパソコンでほいさんが自らのご家庭で、また長老としての立場で奮闘されている
ご様子をリアルタイムではなくだいぶ後に読んで、夫婦で断絶した元エホバの証人２世の私と、元１世の夫と共に
ほいさんの葛藤多き人生にとても、心を痛めていたものですから。ほいさんに伝える言葉をまとめている途中でした。

全浸礼を受けたいとは思っています。
亡くなった子に会えるのであれば。その子に、産んであげられなくてごめんね、と言いたいと思っています。
そして今、その子が天国で私を待っているのであれば私は、いつかは私に訪れる死をも恐ろしいとは
感じてはいないともいえるかもしれません。

前向きに考えてみたいと思います。早朝に投稿して申し訳ありません。
本日は仰天さんもお仕事とのことで、ご返信は急いではおりません。
どうぞお体ご自愛下さい。仰天さんがご注文されていた筋トレのウエイト器具は届きましたか？

それでは失礼します。皆様もよい日曜日をお過ごしください。

ラハム

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天さんとTRUE ARKの主宰者は別人だと思います。
わたしは、TRUE ARKの主宰者と直接お会いしています、大野教会で…。
彼は仰天だと名乗ったことは聞いていません。
彼はわたしのアパートに来てくれたこともあります。
だから、彼の顔も見ているのですが、仰天さんの顔は知りません。
お会いしたら、同じ人だということも否定できませんが…。

ラハム

メンバー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

タニタクミン

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

タニタさん、こんにちは。

リンクを貼りましたサイトやブログの方とは一切関係ないです。

ほいさんは基本的にいい人ですよね。信仰の点では違う考えですが、誠実なのは他の皆さんも感じるところではないでしょうか。

考えは異なっても私とてつてつさんや、ほいさん、ジョエルさんとかのように普通に対話するのが理想だと思います。

ほいさんは二世として育って、組織の教える神は信じていないけれども奥さんが聖書に関心があるのでご両親の問題が落ち着いたら普通の教会にでも奥さんのために移って、いつか違う角度から聖書を学んでみるかもしれないと言っておられましたね。

ぜひとも救われてほしい人です。

もちろん、大きなお世話と思われるでしょうが、ほいさんだけでなく他の方、ガッツだぜさんやアザミさん、ゆりさん、ラハムさんだけでなく、三太郎さんやakameさん、めぐママさん、ユーリさん、カレブさん、そしてハム太郎さんや質問さん、一言さん、その他の人にも救われてほしい思いに変わりはないです。

もちろんタニタさんとご主人にもです。

他の名前を挙げなかった多少揉めた感じになってしまった人へも同じ気持ちです。

ぽんちゃんさん、過去閲覧さん、鬼太郎さん、大空の浪人さん、irisさん、希望さんは既に救い主イエスを受け入れておられますから多分いつの日か御国で会えると思います。

また聖書の話か、お節介な人だなぁと思われたかもしれませんが、基本は皆さんを愛しての事だと考えてもらえたら嬉しいです（笑）

注文したトレーニング器具はまだ来ないですね。

たくさん持っているので知人が何人か使わせてほしいとか言ってますが、あまり自宅にまで来られてもな感じです（笑）

それと、洗礼に関してはよく考えて自分で決めるのが基本だと思いますが、洗礼は救いを保証するものではなく象徴とはいえイエス様が命じられた大事なものだと思います。
もちろんネットの家の教会とかで救われてバプテスマは受けていない人でも救われているとは思います。

地獄に関してはセブンスデーアドベンチスト等でも色々言われています。
セブンスデーでは、JW同様に地獄は無意識無存在だとしています。地獄は暗闇と書いてあるけれど火があるなら闇ではないはずだとかが彼らの言いぶんです。

しかし、色んな考えがあるにせよ聖書で明確に述べられている死後の裁きや地獄について簡単に否定してしまうのはどうかと思いますね。
それに、多くのキリスト教会は天国と地獄の教理は信じています。

中澤牧師の見解は私も多くの点で参考にしていますが地獄に関しての意見だけは同じ見解ではないです。

各自がよく考えて選択すべきだと思います。

それはそうと、ラハムさん、引っ越しはどんな感じですか？

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

個人的な意見としてバプテスマは、父、子、聖霊の名によって、三位一体なる神によるものでないといけないと思います。

受けたバプテスマが組織に忠誠を誓うキリストの神性も聖霊も認めない異端のバプテスマだけというのもちょっとですね…

まして、偽りの組織ではバプテスマも受けて熱心に奉仕していたならなおさら、本当の神様に仕える点では洗礼も受けて、昔と同じか、それ以上に熱意を持って取り組むのが理想だと思います。

もちろん、組織を抜けて他の教会に変わっても以前ほど熱意を自分で感じられないという人もおられるというのもたまに聞きますが、そこはどの分野でも徐々に成長していくと思いますよ✝️✨

タニタクミン

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天さん 雰囲気がなんとなく厳粛な空気を感じて背筋が伸びる思いがしていますが・・・

現役のエホバの証人も読んでいると思うので、少し躊躇しますが私はエホバの証人組織と断絶したときに
大いに孤独と忌避に苦しみましたが、それもまた神の与えた(エホバと呼ばない神からの)試練のひとつと思いました。

仰天さんも時折、運動や音楽などを楽しんでおられたように、なんの規制もなく思い切り世の中にある
楽しみごとについて時折仲間たちと、語り合ったりするのは本当に友情を感じて嬉しかったですし
難しい聖書理解については、時折熱く議論を交わすことも、理解の違いに大いに調べ合ったりする事にも、
エホバの証人の間では、どこかそういうこと(エホバの証人の聖書の理解に疑問を持ったりする事)を
老若男女構わず、対等に相手の意見を尊重しつつ、議論を楽しむことに少しの罪悪感が伴っていたように感じます。

バプテスマについてもまた、各人が各人の信仰に応じて成長してゆく過程で、何か切迫した周囲の求めに応じて
と言うのではなくて(私がエホバの証人の時のバプテスマはそうでした)、今度受けるとしたら父と子と聖霊の
の名によって、本当に自分が救われたいと願ったときに夫婦そろって施してもらいたいなと思っています。
夫婦で断絶したことで、その後のエホバの証人ではなくなった私たち夫婦がより強いきずなで結ばれたように。

救われる根拠についてそれが真実なのかを勉強して会得してゆく掲示板の皆さん特に仰天さんを筆頭に、
いつも大切な教訓を得させてもらいつつ、啓発を受けて思考を整えられてきたと感謝しています。

ラハムさんのお引越しの状況のこともお待ちしていたのですがラハムさんが今日、
お元気そうに教会との関わりについての情報を投稿をされていることが
何よりの「皆さん、私は大丈夫、安心してください」、と言うラハムさんからのメッセージだと思いました。

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

扱っていない点として、最近掲示板でも少し話題になりました「ビッグバウンス理論」があります。

それについては、『宇宙は神が造ったのか?――聖書の「科学」を調べたジャーナリストの記録』

で扱われていますので興味のある人は読んでみて下さい。

さやか666

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ジャッキーチェンの映画の良さがこれっぽっちも分からないのですが

今の流れってあの揶揄されがちなエンドロールですよね

好きな人にはたまらないのでしょうね

宜しければ醍醐味を噛み砕いて教えて下さい

ゆみゆみ

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

さやかさん、

処女卒業は
いつ頃ですか？

今の旦那様が
初めてですか？

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

さやか666

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

大丈夫だと思います

もうしばらくお続け下さい

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

つまらない返しですね。

とりあえず返しただけの印象です。笑笑

2点。

ハム太郎

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ゆみゆみ

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ゆみゆみ

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

聖書は真理ではなく、
小説だとすれば、
なかなか良作です。

あなたの言葉は真理です。

という言葉も
劇的な物語の中でのセリフです。

小説のネタのために
聖書を読もうと思います。

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

今回もまた返答になっていない都合のいい解釈ですね。

間違いを流してるのは明らかにハム太郎さん、ゆみゆみさんです。

詳しい解説はまた暇な時にでもやります。

てつてつ

メンバー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

編集者 てつてつ (2021年05月11日 07:35:33)

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

てつてつさんの場合は書籍の一部だけ見て判断する傾向があります。杉本さんの動画でもそうでした。
徹底検証キリスト教は三巻出ており、全ての事を考慮すると聖書は神の言葉だと分かります。
それらを深く考慮せず単に嘲る態度は賢明な判断ではありません。
ハム太郎さん同様に、深く考慮もせず嘲笑う事の愚かさは、徹底検証キリスト教の2巻の309頁にあります。

てつてつさんの場合は本は取り寄せて、一応調べたポーズは取るのですが、最初から否定する気持ちでしか持たずの流し読みですから、その態度は公平な調査とは言えないでしょう。

あと、ガッツだぜさん

元気に色々と調べておられるようですが、ブログは見つけられませんけど、朝のコメントを読みました。
聖書をエジプトや他の神話の寄せ集めとしたほうが、この世の人々からの受けはいいかもしれませんが、少し残念です。
今後も調査してみて下さいね。

それと、神に関してです。

目を上げて、わたしは山々を仰ぐ。
わたしの助けはどこから来るのか。
わたしの助けは来る
天地を造られた主のもとから。
どうか、主があなたを助けて
足がよろめかないようにし
まどろむことなく見守ってくださるように。
見よ、イスラエルを見守る方は
まどろむことなく、眠ることもない。

詩編121：1-4